tiphareth: СОСУ ТОЛЬКО У КАНДИДАТОВ НАУК

(Post a new comment)

	fedia 2004-12-29 20:33 (link)
	Гениально. (Reply to this)

	arvegger 2004-12-29 21:05 (link)
	Присоединяюсь к предыдущему оратору. Оно, конечно, пост мой выглядит бессодержательно, но что поделаешь, если тут ни убавить, ни прибавить. (Reply to this)

Bell Curve - что угодно кроме науки

emdrone
2004-12-29 21:34 (link)

Столько шума, я понимаю, потому что книгу в руках не держали и в первый раз услышали про свазанный с ней скандал.
Когда (давно) буквально всё, что печатается в Штатах, было занято разборками по поводу The Bell Curve, я не поленился ee почитать. Составить представление о народных мнениях можно по амазону (144 отклика):
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0029146739/qid=1104382460/sr=8-2/ref=pd_csp_2/102-3623325-8415304?v=glance&s=books&n=507846

Поиск на Гугле дает:
Results 1 - 50 of about 24,900 for Murray Herrnstein "Bell Curve "
Подборка рецензий по категориям за-против здесь:
http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/Issues/bell-curve/

"Оскорбил" американцев "расистский" тезис, что места в обществе люди занимают в соответствии с IQ, который выше всего у евреев, а ниже всего у негров.
Правильное отношение к тексту - это может быть что угодно кроме одного, науки - в потоке откликов я увидел только 2 (два) раза, один раз от группы ученых в каком-то популярном журнале вроде Scientific American.
Книжка-кирпич состоит из тезиса (см выше) и подобранных к нему обломков множества плохо связанных и непонятно насколько серьезных социологических данных, логика отсутствует или намеренно передернута.

Как позже выяснилось, Херрнштейн имел отношение к неоконсервативному (в 94, правда, такого слова еще не знали) еврейским think tank; у них есть своя причина выпускать на рынок подобную пропагандистскую псевдо-научную публицистику.

Кстати нельзя не напомнить, что IQ разработали и широко применили в начале 20 века американцы для отсева иммигрантов по категориям; евреев из Европы они зачисляли в слабоумные (т.к. тесты они проходили плохо по причине незнания английского, а IQ тестировщиков не позволял им об этом догадаться). Можно сказать, что автор через сотню лет поквитался за всех евреев, но к реальности и к науке это отношения не имеет.

То, что Обогуев стал повторять эту мутную дрянь - проблемы, разумеется, самого Обогуева.

(Reply to this) (Thread)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки

emdrone
2004-12-29 23:34 (link)

http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/Issues/bell-curve/dorffman.html

Soft Science With a Neoconservative Agenda
Donald D. Dorfman

Political agenda:
[...In the final part of The Bell Curve, titled "Living Together," Herrnstein and Murray propose a solution to the supposed dysgenic downward pressures on our national intelligence caused by the large number of children born to "low-IQ women," and to the recent large-scale Latino immigrations to the United States. They argue that America's current fertility policy "subsidizes births among poor women, who are disproportionately at the low end of the intelligence distribution" (p. 548). They seem to urge eugenic foresight to counteract dysgenic pressure: "We urge generally that these policies, represented by the extensive network of cash and services for low-income women who have babies, be ended" (p. 548). With regard to the supposed dysgenic effects of Latino immigration on national intelligence, their central thought about immigration "is that present policy assumes an indifference to the individual characteristics of immigrants that no society can indefinitely maintain without danger" (p. 549)...]

Who are the authors?:
[... The first author, Richard Herrnstein, was a professor of psychology at Harvard University for 36 years. He died a very short time ago. One would presume that The Bell Curve represents Herrnstein's final summing up of a lifetime of objective scholarly research published in peer-reviewed scientific journals on the genetic basis of IQ. Regrettably, the media seem to be totally unaware of the fact that the deceased Harvard professor never published any scientific research on the genetic basis of IQ and its relation to race, poverty, or social class in peer-reviewed scientific journals in his entire 36-year academic career. Richard Herrnstein's actual area of expertise is the experimental analysis of decision making in pigeons and rats, and he never studied the genetic basis of any behavior in those laboratory animals...]

[The second author of The Bell Curve, Charles Murray, has a doctorate in political science from the Massachusetts Institute of Technology and is currently a Bradley Fellow with the American Enterprise Institute, a conservative research group in Washington, DC. Murray often publishes his research and theories in The Public Interest (e.g., Murray, 1994), a neoconservative magazine edited by Irving Kristol, also a fellow of the American Enterprise Institute and sometimes considered the founding father of neoconservatism (Atlas, 1995). In an article recently published in The Public Interest, Murray listed the first priority of his political agenda: "And so I want to end welfare" (1994, p. 18). Inasmuch as the media sometimes refer to The Bell Curve as Murray's book, perhaps the book represents Murray's summing up of a body of objective scholarly research that he had published in scientific journals on the genetic basis of IQ and poverty. But like his coauthor Richard Herrnstein, Murray has never conducted or published any research in scientific journals on the genetic basis of IQ and poverty in his entire career.]

And so on

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки

fandaal
2004-12-30 01:43 (link)

Извиняюсь, но в ваших постах никакой критики Bell Curve по существу или ссылок на таковую не наблюдается совершенно. Обычные вопли по поводу аморальности и переходы на личности...
И кстати, какой идиот стал разделять европеоидов и евреев
на две рассы??
Евреи, то есть семиты, относятся к южноевропейской ветви белой рассы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки -

babitto, 2004-12-30 04:36:04

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки -

fandaal, 2005-01-01 05:53:24

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки

annutka
2004-12-30 04:14 (link)

Слущай
а почему бы тебе с оболгуевым не организовать "Ассоциацию Третьесортных Программеров". Могли бы запрос на гуманитарную помощь отправить в Конгресс. Вот, мол пока евреи в Гарвардах работают, мы, несчастные русские патриоты в Калифорнии работаем на нищенские зарплаты, ибо нам не дали образование получить евреи

(Reply to this) (Parent)

Re: Bell Curve - что угодно кроме науки

tiphareth
2004-12-30 06:07 (link)

>Столько шума, я понимаю, потому что книгу в
>руках не держали и в первый раз услышали про свазанный
>с ней скандал.

Книжку я, конечно, читал, когда она только вышла.

А сегодня порадовал не (сомнительный конечно) тезис о
превосходстве белых над неграми и евреев над белыми, забавно
было услышать сие от зоологических расистов с сервера
национализм.орг. Другое дело, что Обогуев тогда еще
особенной свирепостью не отличался, кажется,
это он уже сейчас такой стал.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

emdrone
2004-12-30 11:04 (link)

С одной стороны, понятно, что от расы/генетики многое зависит. С другой, отлепить друг от друга генетику и социальное трудно, почти невозможно. С третьей, сейчас в мире полный запрет на расовые исследование, которые могли бы быть и полезны (боятся, и по веским причинам).
Поэтому мне не нравятся книжки, пропихивающие политические меры (отмена Social Security и реформа иммиграционных законов) спекуляциями на темы IQ.

С неграми сложнее. Любой бывший советский живущий в Америке негров на учился не любить. Два раза я в такси разговаривал с неграми-водителями из Африки. Один бежал из Эфиопии и оказался юристом, я сам стал спрашивать кто он, слишком разумно рассуждал.
Второго обучали во франции на туземного чуновника, он не вернулся, попал в Штаты. Поражало в них отсутствие тупой агрессивности, преувеличенной звериности, так характерной для всех американских негров, они разговаривали как нормальные люди.

Что здесь, генетика или культура, развившаяся из рабства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

IQ и педология - (Anonymous), 2004-12-30 11:32:45

(no subject) -

kaledin, 2004-12-30 15:40:03

(no subject) -

tiphareth, 2004-12-30 17:28:41