Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2004-03-14 03:16:00
Current mood: tired
Current music:Death in June - CATHEDRAL OF TEARS

звездное небо над нами и нравственное чувство внутри нас!
Ходил сегодня в супермаркет австрийский Lidl!
Он был у меня в 15 минутах замаскированный, а я
2 года жил и не знал; в шотландских палестинах
это чрезвычайно излюбленное мною место, ибо
дешево и еда как в Германии вся один в один.

Там я обнаружил открытый холодильник и машинально закрыл.

И тут ко мне в голову пришел замечательный аргумент
против известного принципа "поступать правильно,
даже если все вокруг мудаки и непрерывно срут"
(шире говоря - против всего кантовского императива;
которого я по жизни придерживаюсь неукоснительно).

Ведь действительно, холодильник как бы производит холод;
но если оставить его открытым в комнате, в комнате
будет теплее, чем если его закрыть. Это потому что
он работает вхолостую и увеличивает энтропию
системы, то есть бардак, то есть свинство.

Подобно этому, человек, придерживающийся этических
принципов в окружении мудаков и свинства, только
обогревает пространство; увеличивая тем самым
количество бессмысленного бардака, свинства
и мерзости.

Ну типа, если ходить по улицам и демонстративно не
замечать говна вокруг себя, непременно перемажешься
и всех вокруг перемажешь.

Или если пытаться одни и те же этические принципы
применять в общении с носителями другой культуры.
Этика должна быть расовой, вот как.

А вот говорили - звездное небо над нами и нравственное
чувство внутри нас! Все хуйня.

Привет



(Post a new comment)


[info]anarchist_2001
2004-03-13 19:37 (link)
Интересная мысль. Мне понравилась аналогия "открытого холодильника".

Я не математик, так что bear with me, как говорится, но у меня недавно возникла мысль, что вся человеческая деятельность, будучи интегрирована в течении достаточно большого интервала склоняется к белому шуму. Если интегрировать в течении бесконечности, то получится как раз первозданный хаос.

Отрезки времени и места, в течении которых наблюдается концентрация ordung'a компенсируются в конечном счёте периодами концентрации хаотичности - это хорошо наблюдается, опять же, при достаточно большом интервале времени в течении которого интегрируется вся система. При всём этом общая энтропия системы тоже неуклонно возрастает, а точнее любая концентрация ordung'а приводит в конечном счёте к росту хаотичности - эффект "открытого холодильника", а идеально "закрытых холодильников" попросту не бывает.

Таким образом - любая попытка построить ordung есть ни что иное, как попытка построить Открытый Холодильник. Если оrdung к тому же оказывается достаточно доброкачественным (долгоживучесть или распространённость в трёхмерном пространстве), то получается Достаточно Большой Открытый Холодильник с соответствующим результатом для всей системы.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-03-13 19:54 (link)

Хаос это как раз этически весьма позитивная категория,
ибо хаос сила творческая. А вот комитет сила сугубо
нетворческая; когда люди нечто пытаются унифицировать
(особенно демократически) получается нечто вроде слякоти,
равномерно размазанной по всем вещам

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)


[info]aculeata
2004-03-13 22:16 (link)
В закрытой комнате и от закрытого холодильника
теплее, чем если бы в ней не было холодильника.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-03-13 23:09 (link)

Ага! А если открытый холодильник, то еще теплее
Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2004-03-13 23:50 (link)
Если комната закрытая, а холодильник питается
от электроэнергии (внешний источник), то это
модель пятой колонны. И предполагает сторонний
замысел, который мог бы эксплуатировать глупые
шестеренки нравственного инстинкта, чтобы они
включились в совершенно иной механизм.

К категорическому императиву мало имеет
отношения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-03-14 00:44 (link)

>комната закрытая, а холодильник питается
>от электроэнергии (внешний источник)

"Внешний" источник есть воля/Воля,
которая движет человеком и заставляет его
делать вещи в рамках выбранной им
этической системы.

Если человек действует в направлении бессмысленного
распыления усилий, он ничего не совершает, кроме
безобразий; в рамках любой этической системы.
Хороший пример - сутяжничество

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_maxim
2004-03-13 23:10 (link)
Ага. Элементарная термодинамика, вообще-то. Холодильник описывается посредством обращения цикла Карно теплового двигателя, и высвобождаемого тепла достаточно, чтобы сконструировать "тепловой насос", кпд которого превышает кпд обычного нагревателя. Что можно доказать математически.

(Reply to this) (Parent)


[info]sendfor
2004-03-14 01:20 (link)
Ну а вот не ходить на выборы - это же тоже демонстративно не замечать гавно, нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-03-14 01:45 (link)

Нет, не ходить на выборы это не ходить где говно

Мне так кажется

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

поправочка
[info]cwot
2004-03-14 02:27 (link)
у Канта "нравственный закон внутри меня", а не "нас", всё-таки.

(Reply to this)


[info]yasha
2004-03-14 03:22 (link)
Ох, Вы, к сожалению, не очень ясно донесли свою мысль. Холод - это хорошо, а тепло - плохо, потому что энтропия, да?
И лучше держать свой холодильник закрытым, значит? Чтобы внутри было "неэнтропийно"?

Я не понял.

(Reply to this) (Thread)


[info]xyu
2004-03-14 20:14 (link)
да непонятка

моя версия


благо это тепло

окрыв дверку ты вынуждаеш мотор гнать фрион сильнее от чего мотореус греется и зад холодильника тожже греется сильнее чем с закрытой дверкой,
воздук более теплый лезет внутрьоткрытойдверкии лоходильника и мотору для поддержания некоей поумолчаниюхолоднойтемпературынадобноещесильнеекрутитьфрион
аотчегозадгрееетсяещесильнеееееееееееееее

лох одильни к будет пыхтеть на пределе и будет жарить

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]yasha
2004-03-14 23:54 (link)
Не, физика процесса как раз хорошо понятна - была даже такая задачка на поступлении в МИФИ, кажется. Там в комментах всё рассказывается, почему.

А вот с аналогией между человеком и холодильником что-то неясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]xyu
2004-03-15 08:25 (link)
построение основано на факте того что сала в холодильнике поумалчанию уже нет
это важно помнить!!! если сало есть то построение не работает.

Итак сала у нас нет.

тогда едиственно благо для нас это тепло.
оно и понятно.
символическая росийская ситуация
именно такова
САЛА НЕТ
ХОЛОДНО
ЕСТъ КАКЯТО ХУЕВАЯ ТЕХНИКА ТИПА НЕНУЖНОГО ХОЛОДИЛьНИКА БЕЗ САЛА

сперва по моральному закону кажется что холодилнк надо закрывать
как никак из уважения к его дизайнерам и Божественной ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

а по науке(и рускому чувству)
надо открывать
(когд тепло в комнате, то хорошо а что внутри холодольника похую, там сала уже нету типа)

Вот тут и конфликт с нравственным законом

Выгодно его нарушить.

В принципе его ВСЕГДА выгодно нарушить для корыстных целей.

Божественное построение предполагает что
САЛО есть или скоро будет и тогда мы его в
ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ холодильник и впихнем.

Русская реальность говорит нам, САЛАНЕТИНЕБУДЕТ

Тогда холодильник может стать нагревателем воздуха.

Очевидным является конфликт между
РУССКИМ и БОЖЕСТВЕННЫМ.

Как результат можно бомбить Москву хоть сейчас.
Некоторые прогресивные мусульмане уже это поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]yasha
2004-03-15 08:49 (link)
А сожрали всё русское сало те самые, которые глядят на заграничные наклейки и про чуждый нам категорический императив пишут.

(Reply to this) (Parent)


[info]syarzhuk
2004-03-16 10:12 (link)
Генальный аналз!

(Reply to this) (Parent)


[info]tiphareth
2004-03-15 11:05 (link)

"Хорошо" в этом контексте
это не холод и не тепло, хорошо
это творческая энергия, т.е.
разность температур. Потому что
полезную работу из "холода" и "тепла"
извлечь нельзя, а из разницы
температур можно.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

есть нюанс
[info]xfyre
2004-03-14 09:05 (link)
бардак увеличивает НЕЗАКРЫТЫЙ холодильник.
это просто значит, что нужно вовремя его закрывать.

(Reply to this)


[info]suhov
2004-03-14 16:15 (link)
пиздёж здесь состоит в том что человеческая нравственность не подобна холодильнику. иными словами если человек нравственен то есть уменьшает энтропию (хаос) то даже в случае если вокруг него полный бардак но он остаётся человеком а не превращается в говно то мир от этого становится только лучше. товарищам математикам-физикам советую с осторожностью применять физические теории к области человеческой этики (читай - НЕ ПИЗДЕТЬ)

(Reply to this)


[info]descriptor
2004-03-14 23:01 (link)
Вообще то в холодильники, особенно магазинные, ставят пружинку, чтоб оно само закрывалось. То есть в применение к вашей аналогии проблема увеличения энтропии первоначально в руках какого-нибудь "стрелочника"-наладчика холодильных установок. Или даже ещё выще - в КБ где хреново придумали защиту от дурака, а ведь её явно придумывали, не полагаясь на свободу воли.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]