![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-03-21 00:32:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-03-21 00:32:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Hawkwind - MASTERS OF THE UNIVERSE |
По поводу умерщвления даунов
По поводу умерщвления даунов и других неполноценных,
я вообще не понимаю, как тут может быть два мнения.
Народ это коллективный организм. Если в организме
какие-то клетки не нужны и очевидно вредные, их
лучше вырезать.
"Этические" соображения ставят меня в тупик.
Что, нельзя идиотов убивать? А зародышей тоже
нельзя? И аборты нельзя? У каждого мужчины
миллиарды сперматозоидов. Каждый из
этих сперматозоидов - потенциальная
личность, чудесный, уникальный
маленький человечек. И мы его
убиваем.
Убиваем, между прочим, не по
злобе, а по необходимости, общество
не рассчитано (не имеет ресурсов) для
того, чтобы рождаемость была больше,
чем сейчас.
То есть в убийстве детей виновата нехватка.
И ресурсы, которые тратятся на даунов,
непосредственно приплюсовываются к этой
самой нехватке. То есть наших детей
убивает Гайдар, Кох, Ходорковский,
Чубайс и другие дауны.
Другое дело, конечно, что даун для кого-то
член семьи, как дедушка-маразматик например,
или собака с кошкой. Заставлять людей убивать
такого дауна, который их родственник,
нельзя, потому что семейная мораль гораздо
важнее общественной целесообразности.
Свой родственник (даже если урод и
маразматик) всегда милее чужого, даже если
тот совершенно полноценный. Глупо было бы
заставлять людей думать иначе. Даже
преступно, пожалуй. Поэтому судьбу
родственника дауна и маразмата должна
решать его семья. Если они хотят тратить
на него свои силы и время (или деньги),
это святое.
Но самое разумное было бы сажать всех
даунов и маразматов в специальное кресло,
привинчивать их винтиками, кормить через
трубочку и показывать интересное кино. Ну и
колоть опиатами, чтоб не скучали. А что если
пациент загнется прежде времени от такого
лечения, так лучше ж так, жить быстро,
умереть молодым. Я бы хотел.
Привет
 | aadamchuk
2004-03-20 16:30 (link) |
| Может и тех, кто свинкой болел в детстве, тоже прикончить или только кастрировать? Вы сами свинкой не болели? |
| mancunian
2004-03-20 16:42 (link) |
| Если я вижу дауна-ребенка на улице (а это бывает нередко!), у меня это не вызывает ничего, кроме раздражения. Дело в том, что на четвертом месяце беременности каждой женщине в этой стране предлагается пройти генетический тест. Можно узнать почти со стопроцентной вероятностью, будет ли ребенок дауном или нет. Есть менее очевидные аномалии, но синдром Дауна вывляется железно. Бывают отказники - просто идиотки или по религиозным соображениям. Таких нужно стерилизовывать. (Reply to this) (Thread) |
|  nnikif
2004-03-20 19:06 (link) |
| Ага, сила науки. Мне рассказывали историю про директора генетического центра, который на празднике, на котором собирались разные детей инвалиды с родителями, сказал ободрительно: если бы нам давали больше денег, их всех -- показал на детей -- на свете не было бы. При том, что, во-первых, стопроцентной эффективности нету, во-вторых, люди, которые такие тесты проводят, предпочитают перестраховаться (с них ведь потом спрос), и с большой вероятностью будут советовать делать аборт, когда для этого нет оснований. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-20 19:11:23 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-20 19:18:50 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 19:23:39 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-20 19:35:57 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-21 04:43:04 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-24 10:30:51 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-24 22:14:07 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 19:19:55 |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-20 19:50:15 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 19:59:39 |
| Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а не д - mancunian, 2004-03-21 11:23:15 |
| Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н - nnikif, 2004-03-21 11:54:23 |
| Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н - mancunian, 2004-03-21 12:55:21 |
| Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н - nnikif, 2004-03-21 13:19:40 |
| Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н - mancunian, 2004-03-21 13:36:20 |
| Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н - tiphareth, 2004-03-24 11:34:57 |
| а димедрольщиков оставим! - xxxx1, 2004-03-24 22:21:00 |
| katyat
2004-03-20 23:53 (link) |
| Ну во-первых, убить никогда не поздно. А во-вторых я интересовалась статистикой слабоумия когда-то. Так вот, трисомия 21 ответственна за менее чем 50% случаев. А теперь задача: сделав тест на 4 месяце Вы имеете риск выкидыша + риск дыхательной недостаточности у ребенка+ внутриутробного заражения (грубо говоря,1 процент)- и исключаете несколько процентов от всех инвалидностей (считая физические) будущего ребенка - грубо говоря если для дамы 35 лет даун - около 1/300, то просто тяжелая инвалидность - 1/50. А в< 30 лет даун около 1/1000 (это я по памяти - примерно). Это я чтобы уменьшить раздражение. Поступок американской профессорши понимаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-21 11:24:25 |
| xxxx1
2004-03-21 04:42 (link) |
| эт про меня! меня тоже вон пугали и на аборт слали. и ничего, всё в порядке. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-21 04:51:40 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-21 04:52:42 |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-21 11:04:46 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-23 02:24:15 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-25 01:34:52 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-25 01:53:06 |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-25 04:21:02 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-21 04:55:02 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-21 05:25:43 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-21 05:28:04 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-21 05:41:32 |
| (no subject) - xxxx1, 2004-03-21 09:25:35 |
| geish_a
2004-03-21 22:14 (link) |
| "на четвертом месяце беременности каждой женщине в этой стране предлагается пройти генетический тест." не знаю о какой стране вы говорите, но если об Америке, то это просто неправда. Предлагают пройти этот тест только женщинам после 35-ти лет, потому что тогда риск увеличивается. А сам этот тест чреват выкидышем, поэтому без особых показаний (как то возраст) его пройти никому не предлагают. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - mancunian, 2004-03-22 03:57:26 |
| (no subject) - geish_a, 2004-03-22 09:28:47 |
| (Anonymous) 2004-04-02 22:00 (link) |
| А Вы часом не задумывались о том, что Вы у кого-то на улице тоже вызываете раздражение? А Ваши предложения о стерилизации тех женщин, которые не собираются убивать своих неполноценных детей, по сути чистый фашизм, который в комментариях даже не нуждается. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - mancunian, 2004-04-03 04:12:17 |
| мертвые дети (Anonymous) 2004-03-20 16:48 (link) |
| миша, а вы это видели - http://www.livejournal.com/users/mertvy вас должно бы заинтересовать. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-20 17:01 (link) |
Видел уже. И сразу добавил в друзья! Чудесные Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| stickshift
2004-03-20 16:48 (link) |
| Но самое разумное было бы сажать всех даунов и маразматов в специальное кресло, привинчивать их винтиками, кормить через трубочку и показывать интересное кино. Ну и колоть опиатами, чтоб не скучали. блять, да я бы и сам на такое подписался в секунду. долой дискриминацию! (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-20 19:54 (link) |
Мечта, одно слово Привет (Reply to this) (Parent) |
| nnikif
2004-03-20 19:20 (link) |
| общество не рассчитано (не имеет ресурсов) для того, чтобы рождаемость была больше, чем сейчас. На бомбы, конечно, и на мэра-Лужкова хватает денег? Бомбы налогоплательщику содержать на свои кровные, разумеется, куда приятнее... Поэтому судьбу родственника дауна и маразмата должна решать его семья. Ага, о том и речь. Автономно он все равно долго не проживет. Проблема в том, что у нас государство (условно) сначала убеждает (мягко говоря) родителей отказываться от ребенка, а потом само же и убивает его. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-20 19:33 (link) |
>На бомбы, конечно, и на мэра-Лужкова хватает денег? Так пардон если президент Путин, а министр Фрадков, (дауны) на мэра-Лужкова (тоже дауна) деньги всегда найдутся. >государство >(условно) сначала убеждает (мягко говоря) >родителей отказываться от ребенка Так и правильно делает по-моему. Фигли неполноценных плодить? И без того выродков предостаточно см. фиг. 1 Спартанцы вот правильно поступали, родится выродок - с утеса его. Потому что Россия гибнет от отсутствия воли (пассионарности), это генетический дефект. И Путин главный выродок. Все потому, что нет естественного отбора. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 19:54:30 |
| (no subject) - dima_l, 2004-03-20 20:08:48 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-20 20:10:21 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 20:24:34 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-20 20:30:46 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 20:36:20 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-20 20:39:13 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 20:53:08 |
| (no subject) - dima_l, 2004-03-20 19:59:30 |
| (no subject) - nnikif, 2004-03-20 20:01:23 |
| (no subject) - dima_l, 2004-03-20 20:10:38 |
| Привет, позвонил бы чышоли? - xyu, 2004-03-21 16:07:04 |
| umancaraja
2004-03-20 19:24 (link) |
Народ это коллективный организм. Если в организме какие-то клетки не нужны и очевидно вредные, их лучше вырезать. _____________________ Может очевидно вредные аномалии в коллективном организме? -выполняют егоже функции. Вариации . Реактивы . стандарт это безисходность _____________________ Но самое разумное было бы сажать всех даунов и маразматов в специальное кресло, привинчивать их винтиками, кормить через трубочку и показывать интересное кино. Ну и колоть опиатами, чтоб не скучали. А что если пациент загнется прежде времени от такого лечения, так лучше ж так, жить быстро, умереть молодым. Я бы хотел. _____________________ ..И ты бы хотел. (; Может еслиб не уродство этого. |
| tasyawc
2004-03-20 20:52 (link) |
| слова-то какие. коллективный организм. невышептать. вы миша какой-то теоретик. поэтому и не понимаете многих простых вещей. хотя и не исключено, что вы просто мудак. досвидание. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-20 21:01 (link) |
В ответ могу разве что процитировать "Батюшка! батюшка! Лазил я, лазил в мысленную Христа бездны язву на небо, а ныне лезу, лезу и в Круцификс его, писанный тобою; лезу в ребреную его язву сердцем, гвожжю к рукам его мои руки и, отняв у него уста его, делаю в них своя уста и говорю с ним так по Бернарду: не хощу, господи мой, без язв жити, когда вижу тебя всего в язвах; остави с собою, господи, мне хотя один уголок на кресте, да распнусь с тобою! Слыхал у тебе, что того ради меня нарекл еси Петром, да Петровы теплоты причастник буду, и се не погрешил еси во истину. Яко свежий кал теплехонек есмь, чего ради и явленно проповедахся Петров и кафедры его исповедник". Привет (Reply to this) (Parent) |
| olleke_bolleke
2004-03-21 00:08 (link) |
| верное сравнение с организмом. НО вырезать-то болные клетки ДОКТОР должен, а организм сопротивляется такому вмешательству, кричит от боли, да и страшно под нож ложиться. В нашей дискуссии это проявляется в выражениях гуманизма, человеколюбия и прочего не убий. То-есть мы и есть организм и нам больно понимать, что надо резать. |
| ne_pizdi
2004-03-21 03:50 (link) |
| хорошенький. |
| dgse
2004-03-21 04:26 (link) |
| Дауны, они как космонавты, даже еще круче. С лишней хромосомой жить - это вам не жрать из тюбика и срать в центрифугу. И еще у них детей не бывает, как у тех космонавтов, которые улетели к Звездам. Наши дауны - они первопроходцы, наше будущее, когда у всех будет не по паре хромосом, а сколько захочешь. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-24 10:18 (link) |
Не могу не согласиться! наши дауны самые лучшие дауны в мире! С самой лишней в мире хромосомой. Но я не о них говорил вообще-то, а о Чубайсе, который хоть и даун, но лишней хромосомы у него нет. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| lach_gas
2004-03-21 07:26 (link) |
| A Vy lichno hotya by odnogo cheloveka s Down syndrom umertvili by,gumanno,konechno,ni zveri ved`?Horosho,chto Vi matematik,a ne vrach,a to zhelanie poigrat v Boga kogda-nibud` naverno realizovalos`by? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-24 10:33 (link) |
Чубайса, Гайдара и Ясина (см. илл.) с удовольствием бы умертвил. А вообще, я ж написал что делать с даунами и прочими нищими духом "сажать всех даунов и маразматов в специальное кресло, привинчивать их винтиками, кормить через трубочку и показывать интересное кино. Ну и колоть опиатами, чтоб не скучали" Привет Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - lach_gas, 2004-03-24 12:17:06 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-24 12:22:51 |
| (no subject) - lach_gas, 2004-03-25 08:25:22 |
| (Anonymous) 2004-03-21 09:46 (link) |
| Относительно бесцельно потраченных ресурсов на даунов, стариков и паралитиков: Если бы человек только ел правильно, то он сохранял бы нормальный вес при потреблении пищи в три раза меньше... Почему на унитаз можно работать, а на детей нет? |
| uncle_igor
2004-03-22 03:08 (link) |
| ХОРОШЕНЬКЫЙ! (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - utenok_mu, 2004-03-22 06:59:15 |
| alexclear
2004-03-22 10:38 (link) |
| Убей себя, сука! (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - alexclear, 2004-03-22 14:35:51 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-03-24 11:46:37 |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]
