![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-03-26 21:46:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-03-26 21:46:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Natali - TY MNE BOL'SHE NE ZVONI |
Алкоголь и смертность в России
Замечательная статья про горбачевскую антиалкогольную
кампанию, с графиками
Алкоголь и смертность в России: 1980-е - 1990-е годы
Сопоставляя числа смертей, соответствующие
линиям "а" и "б" на графике, можно рассчитать количество
людей, которые могли умереть, но не умерли во
время антиалкогольной кампании. По нашим расчетам,
оно составляет 1,22 миллиона человек за 1986-1991
годы, или, в среднем, 204 тысячи в год (рис. 4).
Горбачев много нехорошего сделал, конечно,
но вот антиалкогольная кампания была одним из первых
(и исторически говоря практически единственным) случаем,
когда оккупационное правительство в России
отказалось от политики убийства максимального
колическа русских любой ценой.
Ничего, кроме брезгливости и презрения, не могу
испытывать к гражданам употребляющим; но вот
публика, последовательно, сознательно и
целеустремленно спаивающая русских - убийцы
похуже любых эсесовцев. Это относится как
к производителям-продавцам спиртного, так
и к той мрази, которая его защищает и
рекламирует.
Привет
 | ded_mitya
2004-03-26 14:12 (link) |
| В целом согласен, за исключением нескольких оговорок. 1. 1 июня 1985 года началась известная антиалкогольная кампания. За первые полтора года (1985 и 1986) регистрируемая продажа снизилась на 51%, а реальное потребление - на 27% за счет резкого увеличения самогоноварения, которое продолжало расти и тем самым компенсировать дефицит государственной продажи. 1991 год условно можно считать годом окончания антиалкогольной кампании. Тогда потребление приблизилось к исходному уровню главным образом за счет подпольного производства спиртных напитков, которые в то время составляли более половины общего потребления. С уменьшением продажи водки народ попросту пересел на подручные средства, а от иного самогона можно коньки отбросить быстрее, чем от водки (в перваче повышено содержание метанола и ароматики, что совершенно конкретная отрава). Можно ли было что-либо сделать для предотвращения такого поворота событий - не знаю. 2. Вместе с водкой, под бульдозер попали и виноградники, зачастую культивируемые столетиями, дающие хорошие сухие вина, роль которых в статистике пъянства ничтожна. 3. Неясно, насколько учтены другие причины изменения смертности (например, доступность и качество медицинского обеспечения - антиалкогольная кампания практически совпадает с динамикой начала перестройки-перестрелки-переклички): Попробуем назвать некоторые причины того, что значительная часть алкогольной природы патологи и смертности в России остается нераскрытой: * тривиальная халатность медицинского персонала при постановке посмертного диагноза; * низкая квалификация врачей в диагностике алкогольных причин заболевания и смерти; * слабость технической базы и квалификации паталого-анатомической службы в стране; * прямая фальсификация алкогольных диагнозов смерти и подмена их наиболее частыми сердечно-сосудистыми диагнозами в связи с нежелательными для родственников умершего социальными или психологическими последствиями. Такая фальсификация часто покрывается взяткой. --------- Ничего, кроме брезгливости и презрения, не могу испытывать к гражданам употребляющим; Это вопрос принципиальный (помещает в рот что-нибудь, содержащее этанол не зависимо от количества, качества и частоты), или "культуры питиЯ" (формулировка размыта, но всё-таки)? А вообще, вопрос намного серьёзнее - почему пъют и почему спаивают. Второе происходит еще и потому, что торговля водкой - чистейший отъем денег в казну, себестоимость бутылки в советские времена была около 8 копеек. Примерно так. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-26 14:30 (link) |
>С уменьшением продажи водки народ попросту >пересел на подручные средства, а от иного самогона >можно коньки отбросить быстрее Это да. Но там же есть статистика по смертности от отравления некачественным алкоголем, она достаточно убедительная. То есть от самогона мерло конкретно меньше. >>Ничего, кроме брезгливости и презрения, >Это вопрос принципиальный [...]? Это примерно как с табаком, Макдональдсом и кока-колой. То есть трудно испытывать чего-то, кроме брезгливости и презрения, к публике, которая там кушает. >Второе происходит еще и потому, >что торговля водкой - чистейший отъем денег в казну Сейчас, что забавно, казна получает из этого мало удучающе. Правда, другие гос-организации, типа РПЦ (МП) получают все недобратое казной, так что "свои люди" все равно наживаются, просто мимо казны. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ded_mitya
2004-03-26 14:44 (link) |
Это примерно как с табаком, Макдональдсом и кока-колой. То есть трудно испытывать чего-то, кроме брезгливости и презрения, к публике, которая там кушает. Курить в свое время я даже не бросил, а естественным образом перестал - все мельше и меньше, пока *на нет* не сошел. Лет 10 с лишним уже. С макдональдсом примерно то же, но гораздо быстрее - пары ланчей там хватило раз и навсегда. А винишко сухое - бывает, куда деваться. Посмотри вот на это. Хотя у нас есть два француза в лабе, и судя по ним, побочные эффекты всё-таки есть. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-26 14:51 (link) |
Да конечно. Просто в российских условиях определенный максимализм в отношении спиртного обязателен по-моему. Народ же действительно мрет пачками Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ded_mitya
2004-03-26 15:02 (link) |
Особенно в начале 90х. В общаге я насмотрелся и на белые горячки, и на выпадание из окна по пъяни, и из петли один раз чувака вынимать довелось. Согласен. (Reply to this) (Parent) |
| escogido
2004-03-29 21:39 (link) |
| в россии начисто отсутствует культура потребления алкоголя. поэтому я для себя считаю, что не следует пить спиртного просто хотя бы для того, чтобы "не уподобляться". (Reply to this) (Parent) |
| figura
2004-03-26 15:48 (link) |
| тобто, сть позтв, Мишко? я до реч знаю чому тоб Горб до вподоби -- бо Ви ж Тьозк горбачьов, кстати, antichrist типа, вот: http://www.nobel-winners.com/1993/MATHE |
| ubaldus
2004-03-26 16:36 (link) |
| А чего это смертность так резко падает во времена дефолта? Денег на водку не хватало? Может, кириенковское правительство так заботилось о русских, кстати. Ничем не хуже Горби. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-26 16:43 (link) |
Дело в том, что в начале 1990-х спиртное было реально дешевле любой другой пищевой продукции, все люди, склонные к алкоголизму (или просто бедные), за 2-3 года умерли. Когда Гайдара ушли, торговлю спиртным стали ограничивать. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| debil
2004-03-26 22:19 (link) |
| а по части ганджубаса что скажеш? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-28 19:05 (link) |
Ганджа курить очень патриотично. Ибо вреда от анаши нет вовсе (в пределах 2-3 косяков в неделю), привыкания не вызывает, а в качестве альтернативы алкоголю марихуана чрезвычайно перспективна. Традиционное евразийское средство интоксикации к тому же, в отличие от табака и крепленых вин/водки. Я думаю, что надо насаждать употребление каннабиса, примерно как Петр заставлял крестьян картошку сажать. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| debil
2004-03-28 22:19 (link) |
| fuf. вот приморским крестьянам и насаждать ничего не придется. и так уж сажают, сажают из года в год все больше (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-28 22:25 (link) |
Молодцы какие, зайчики Будущее, впрочем, за гидропоникой http://www.cannabis.com/growing/ Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| lach_gas
2004-03-26 23:24 (link) |
| На времена антиалкогольной кампании пришлaсь моя юность.Вед было реально трудно купить водку и нажраться.Алкаши,понятно,потрбляли суррогаты,а вот подростки-редко.Я помню сокращемие травматизма,вечером в городах было намного спокойней.И никакими бредовыми разговорами о вырубленных виноградниках заслуги тогдашнего лидера не приуменьшить. |
| bigturtle
2004-03-27 03:25 (link) |
| А как автор сататьи по ссылке считал? Будем отталкиваться все же от оффицильной цифры в 10.5 литра, а не оценки, сделанной перепуганным потомком совейских эмигрантов (или кто там этот Владимир Тремл?). Итак: 10.5 литров этанола дает нам 52.5 пол-литровок водяры в год. Из этого мужики выдувают 4/5, что дает нам 84 бутылки на рыло. Теперь, спрашивается, какой процент населения составляют дети в возрасте до 15 лет и старики старше 65? |
| emdrone
2004-03-27 11:45 (link) |
| Опять никто из комментаторов ничего не понял. Отвратительны водка и табак. А наркотики надо легализовать, смертность от них ничтожная, и т.д. - вся заезженная пластинка от западных либералов.Они, сравнивая наркотики и алкоголь, считают свою позицию по отношению к наркотикам логически неразрушимой, и Миша здесь подпевает. Просто подкалывает или всерьез, я не знаю, хотя по количеству олигофренов от рок-музыки в его журнале, похоже всерьез. Беда в том, что такая "статистика" ни хрена не объясняет (ибо берутся общие цифры, которые еще связать надо с употреблением алкоголя). В статье-ссылке написано бессмысленное: что кампания в такие-то годы "сохранила жизнь" такому-то числу людей. Как математик, Миша не может не понимать лжи. Но ее поддерживает. Так же мрачно и со статистикой употребления серьезных наркотиков, например, с Штатах. Там, наоборот, пропагандисты в число смертей включают исключительно передозировки; эффектов разрушения личности (в разы более быстрого, чем от алкоголя), просто преждевременных смертей 20-30летних, уродств при родах, или даже влияния наркоты на дорожные происшествия вы не увидите (да и труднее обдолбленного изобличить, пьяный очевиден). Все эти народные движения гнили человечества, торчков, объясняются очень просто: массовостью употребления наркотиков. К окончанию Американской школы в среднем около 50% учеников признают (признают!), что пробовали хотя бы раз, и 10% (каждый десятый школьник) пробовал страшные, кокаиновые. Так что не поняли вы ни хрена: позиция Миши совпадает с позицией обхуярившегося до блевоты джанки, который едва шевелящимся языком вещает о вреде курения. (Reply to this) (Thread) |
| Re: не поняли вы bbixob
2004-03-27 17:19 (link) |
| Wot kak pili i spivalis' molodye zdorovye muzhiki-piloty: http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=5637 (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2004-03-28 18:59 (link) |
Вам это говорили наверное, но я повторю: вы идиот. Ну дебил просто, слюнявый, с геморроем вместо рта. Столько раз уже отвечал на аналогичный бред, что тошнит уже. Вот статья http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/nar учите урок Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| emdrone
2004-03-28 23:43 (link) |
| Ну да, я в курсе, и писал подразумевая именно что-то вроде этого. Не ожидал правда найти такое откровенно дословное копирование стандартного либертарианского навоза, хотя бы пару своих слов изобрели - но нет. На Интернете присутствует в инфотоннах. Учитесь думать, миша Unless you took this position intentionally - extreme libertarianism effectively destroys societies much faster than anything else. Yes, then your position does make full sense. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-28 23:46 (link) |
Либертарианство - дебильный ярлык, не имеющий смысла (кроме как в глазах дебилов) а от алкоголя гибнут миллионы Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| emdrone
2004-03-29 08:15 (link) |
| от алкоголя гибнут миллионы ДА, конечно: алкоголь - зло. Сам не пью. Мои выступления не от того, что не согласен с антиалкогольной частью ваших взглядов - согласен. Не согласен с вашими взглядами на наркотики. Да ладно, хрен с ними, взглядами (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-03-29 23:54 (link) |
| Лично я таблеток даже не ем, и что. "Наркотики" "наркотикам" рознь. Аспирин тоже наркотик. Вреда от него в разы больше, чем от каннабиса. Самые же вредные наркотики это табак и алкоголь. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| donpigadini
2004-03-27 15:13 (link) |
| прелестно |
| azatiy
2004-03-29 02:52 (link) |
| Если /me не изменяет склероз, антиалкогольную компанию провели по принципу - чтобы всех затошнило. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]