Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2004-04-11 17:38:00
Current mood: tired
Current music:Mata Hari - MERESYEV

Монсальват
Среди нашей религиозной псевдо-традиционалистской
правой Монсальват стал символом последнего оплота белых
христиан против "всего евразийского", т.е.
цветных, жидов, третьего мира и язычества.
Началось сие с Рериха и Даниила Андреева, видимо
("Монсальват - затомис Северо-западной метакультуры")
,
но дальше перемешалось с непереваренным генонизмом в
чудовищную кашу в духе яшинского

ЕВРАЗИЙЦАМ

"Вы - скуластые сыны Чингисхана,
Вы живёте лишь жаждою мести,
Вы верны только знамени хана,
Ну, а мы белокурые бестии.

По великим кочевьям Евразии
Вы проноситесь, вы уже близко.
Но не вам открывался в экстазе
Этот вкус, что к смертельному риску.

Только мы победители Хаоса,
Только нам это Роком завещано.
Пусть сияют на крылиях паруса
Знаки молний, мечей перекрещенных.

Будет битва, как вспышка мгновенною,
Будет милость и будет расплата.
Вы волной разбиваетесь пенною
Об арийский гранит Монсальвата"

Кончилось оно, само собой, запредельной и
отвратительной псевдо-религиозной попсой

в духе Клайва Льюиса, от идейных соратников [info]gevorkyan
окончательно выхолостивших и без того условный
"традиционализм".

В то время как никаким секретом не является,
что Монсальват средневековых романов о Граале -
это Монсегюр
, последний оплот катаров,
уничтоженных (вместе с большинством жителей
Лангедока) в 13 веке. Причем геноцид совершали
именно эти самые "арийские белокурые воины", то
есть германские бароны, которым пообещали спасение
души и ничем не ограниченный грабеж убитых "еретиков".

Арийские воины называли Монсегюр "Синагога Сатаны"
(не без оснований - Лангедок отличался беспрецедентной
веротерпимостью в отношении иудеев).

Отождествление Монсальвата и Монсегюра есть не еврейская
пропаганда, а достаточно общее место - этой теории придерживался
среди прочих Вагнер, а главный специалист по Граалю в
Анненербе Отто Ран написал книгу "Крестовый поход
против Грааля", посвященную альбигойским истокам
легенды; и вел раскопки в Монсегюре, в поисках
Грааля, спрятанного катарами Монсальвата.

То есть когда граждане распинаются насчет
христианских святынь Монсальвата и Грааля
меня откровенно тошнит.

Потому что эта дрянь, подобно крысам,
тянет себе все. Граждане помешались на религиозной
ортодоксии, красотах инквизиции и красивейшего
короля Филлипа Красивого, который сжег храмовников;
а в следующей фразе объявляют себя розенкрейцерами
и сторонниками Монсальвата.

В то время как Монсальват построен нехристью,
жидами и язычниками для нехристи, жидов и язычников;
а розенкрейцерство было основным механизмом
свержения Католичества, Реформации, и победы
Просвещения над католической ортодоксией, а
принадлежность к розенкрейцерам - вернейшим
способом угодить на костер Инквизиции.

То есть если вы хотите сосать хуй у мента,
пожалуйста, сосите хуй у мента.
Но не называйте себя розенкрейцерами, мистиками и духовидцами.
Вы быдло, банальное быдло, помешанное на ортодоксии,
чистоте отхожих мест и расовой чистоте
; и не заметите
гнозис даже если он укусит вас за жопу.

Привет



(Post a new comment)


[info]golosptic
2004-04-11 09:30 (link)
"не заметите гнозис даже если он укусит вас за жопу" - хорошо использовать вместо плаката a-la "Слава КПСС"

(Reply to this)


[info]egmg
2004-04-11 09:38 (link)
"а розенкрейцерство было основным механизмом
свержения Католичества, Реформации, и победы
Просвещения над католической ортодоксией"


Миша, я бы убрала из списка Реформацию, поскольку розенкрейцерство вызрело, вернее, было сконструировано именно в струе реформатской церкви. Инспирировано, возможно, елизаветинскими англиканами, но все же описано по-немецки явно в лоне лютеранства.
Если верить Фрэнсис Йейтс.
У меня тут был конспектик
http://www.livejournal.com/users/egmg/504348.html
http://www.livejournal.com/users/egmg/503590.html

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-04-11 09:58 (link)
Я имел в виду - розенкрейцерство как механизм.
Про розенкрейцерство мы ничего знать не можем, конечно,
но тайные общества действовали в пользу Реформации
чрезвычайно активно, и без них ничего бы не получилось
видимо.

Современная хронология (легендарного)
розенкрейцерства начинается с Пикко делла Мирандола
http://smithpp0.tripod.com/psp/id6.html
это лет за 20 до Лютера.

Люди, которые ныне называют себя "розенкрейцерами",
имеют в виду не "реальных" розенкрейцеров (whatever it means),
а легендарных, то есть архетипическую
попытку синтеза политики, герметических знаний
и религиозного мистицизма; близкой и родной
нашим ультра, по понятным причинам.

Йэтс я читал, да, замечательная
Тут забавно, что (легендарные) розенкрейцеры тесно связаны
с правящим домом Лотарингии, которые с какого-то
момента стали Габсбургами (см. в хронологии выше

" 1549
French translation of the Corpus Hermeticum
dedicated to Cardinal Charles de Lorraine."
).

А современные розенкрейцеры, по легенде,
только тем и заняты, что пытаются восстановить
Священную Римскую Империю, с Габсбургами
во главе. Поскольку те, естественно, суть
Меровинги, то есть происходят по прямой линии
от Грааля, Монсальвата, катаров, храмовников
и лично И. Христа.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

[info]tiphareth
2004-04-12 13:48 (link)

Ага!
Я и не подумал, что это можно иначе прочесть

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]m_l
2004-04-12 13:52 (link)
[info]egmg прочитано было как "... а розенкрейцерство было основным механизмом
свержения ... Реформации... "

(Reply to this) (Parent)


[info]m_l
2004-04-12 13:44 (link)
Как мне кажется, у [info]tiphareth все верно. Читать следует так: "... а розенкрейцерство было основным механизмом ... Реформации ..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]egmg
2004-04-12 13:52 (link)
Ну если бы так было написано, я бы конечно покачала головой на очередной мишин экстремизм в выражениях, но хотя бы было в ту сторону. Да и по сути все же неверно - ну уж прямо так и основной;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]m_l
2004-04-12 14:00 (link)
Написано так, сам только что подтвердил.
"Основной" воспринимаю как устойчивую и вполне обычную у [info]tiphareth гиперболу.
М

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-04-13 00:52 (link)

Надо было добавить
"в рамках того мифа, согласно которому
существуют розенкрейцеры". Потому что
если розенкрейцеров как бы не было до 17 века,
они никакой реформации не могли устроить,
а если им верить, то они ее как раз устроили.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)


[info]tiphareth
2004-04-13 01:01 (link)

Согласно их собственному мифу основной.
В рамках этого мифа, розенкрейцеры
практически всемогущи, стремятся к непостижимым
мистическим целям и были всегда; когда люди
оперируют с эзотерикой и мистицизмом, они действуют
в рамках мифа, а не в рамках позитивистской
картины.

Просто в России по разным причинам (в основном
из-за опосредованного влияния Эволы, Генона и
Е.В.Головина) этот миф чрезвычайно перекошен
в направлении мракобесия, католической догмы
и пользы инквизиторства и сжигания ведьм.
Головин все мною помянутое знает прекрасно,
а тем кто его вполуха слушали, не знают ничего.

То есть люди конкретные невежи и дураки;
[info]kalugin хороший образчик.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любопытно
[info]kaledin
2004-04-14 13:32 (link)
Sam Golovin prichem po konfessional'noj prinadlezhnosti ne khristianin, a neoplatonik; vrode i zhertvy prinosit.

(Reply to this) (Parent)

загляните сюда
[info]kolossal
2004-04-11 16:48 (link)
КОРОНА РУССКОЙ ИМПЕРИИ.
Может быть, что-то покажется интересным.

(Reply to this)


[info]zorich
2004-04-12 07:34 (link)
Знаете, Миша, а если так подумать: хули разницы?

Европа настолько преуспела в пиаре, что мы все их усобицы знаем подозрительно хорошо и навскидку можем перечислить двадцать отличий катара от католика, а равно и 44 причины Альбигойских войн. В то же время, пред лицом Евразии Монсальват - это Монсальват, вне зависимости от генезиса. И гранит у него, вероятно, в самом деле "арийский", а научно выражаясь - германский.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-04-12 08:26 (link)

Тут интересно, что согласно Кретьену де Труа
оригинал мифа о Граале достался ему от евреев,
да и вообще Лангедок не сильно ариийская местность.
И пересечений между эпосом о Граале и Нибелунгами
практически нет, что еще раз указывает на
то, что миф наверное не нордический.

Причем катары суть феномен не очень европейский
per se - богумилы например делали то же самое
в Болгарии и Боснии, и по слухам и те и другие
действовали под влиянием хашишинов и суфиев.
Да и гностические влияния очевидные вполне.

Меня очень радует теория о Меровингах
как семействе Грааля и потомках И. Христа.
http://www.disinfo.com/archive/pages/dossier/id96/pg1/
(книжка holy blood, holy grail, которую рецензируют,
тотально отвратная, но линки там довольно симпатичные
попадаются)

Русская версия приплетает туда же Рюриковичей
http://chevengur.by.ru/mirov.htm

>двадцать отличий катара от католика

У меня есть ощущение, что катары были продуктом
взаимодействия крестьянства и философии вольнытх духов,
впоследствии развившейся в таборитов, адамитов,
розенкрейцеров, Hellfire Clubs, Golden Dawn, Телему,
дадаистов, хиппи и панков. То есть имеет место
вполне ощутимое подводное течение анти-культуры, идущее
от гностиков и язычников. У Баркера в "Кабале" оно
чрезвычайно красиво метафорически изображается через
тайные части тела расчлененного Бафомета, которые
из поколения в поколение все время перепрятывают.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]zorich
2004-04-12 11:10 (link)
Эхехе, в этой теме есть где поковыряться :)

Тут интересно, что согласно Кретьену де
Труа оригинал мифа о Граале достался
ему от евреев


Тогда так модно было. Ту или иную историю
для солидности приписывали грекам, евреям,
римлянам, арабам и т.д. Хотя может и в
самом деле конкретно Кретьен чего-то такого
наслушался от евреев.
ОФициальная католическая наука (самая
передовая в мире) пишет по поводу Грааля
много чего.

Я же, по простоте душевной, придерживаюсь
самой простой версии, а именно: легенда
чисто христианская. Потому как минимум один
материальный объект-"Грааль" известен еще с самых
что ни на есть меровингских времен.
Вот, собственно, что писал я по этому поводу:
"Согласно преданию, чаша Тайной Вечери, из которой Христос дал испить своим ученикам, хранилась в иерусалимском храме Гроба Господня. По крайней мере, об этом сообщали пилигримы, посещавшие Иерусалим в VI-VII вв. Галльский епископ Аркульф якобы видел чашу Тайной Вечери и описал ее в следующих словах: "серебряная чаша с двумя ручками, вмещающая галльский секстарий [жидкости]"."

да и вообще Лангедок не
сильно ариийская местность.


Конечно, какая там "арийская".
Типично галлоримское местечко с
кучей наносного южного этнического
элемента.

И пересечений между эпосом о Граале и
Нибелунгами практически нет, что еще
раз указывает на то, что миф наверное не
нордический.


Ну да. Он не нордический, он, скажем так,
"христианский". А все нордическое - оно
как раз "языческое".

Причем катары суть феномен не очень
европейский per se - богумилы например
делали то же самое в Болгарии и Боснии, и
по слухам и те и другие действовали под
влиянием хашишинов и суфиев. Да и
гностические влияния очевидные вполне.


Я в курсе ;)
И более того (тоже из себя, извините):
"В конце двенадцатого века Кулин - бан, то есть светский правитель Боснии - был посвящен в катары, а вслед за ним приняли посвящение 10,000 его последователей. Таким образом, произошло беспрецедентное по масштабам обращение элиты целого государства в новую религию, которая была официально осуждена во всем христианском мире как еретическая. В это время Босния находилась в сфере влияния католической Венгрии и, соответственно, принятие новой веры (учение катаров под определенным углом можно рассматривать не только как христианскую ересь, но и как самостоятельную религию; это же утверждение справедливо и для манихейства) идентифицировалось в сознании боснийцев с борьбой за независимость. Нечто подобное, кстати, наблюдалось и в богомильской Болгарии, которая перманентновела пограничные войны с Византией.
Примечательно, что когда в середине XV в. Томаш, король Боснии, все-таки был обращен в католичество, 40,000 катаров покинули страну и переселились в труднодоступные горные районы Герцеговины. И только когда Балканы были полностью завоеваны турками, ересь катаров прекратила свое существование. Некоторая часть катаров приняла православие, однако большинство предпочло ислам."

А насчет суфиев - я пытался когда-то
доказать (в первую очередь самому себе ;),
что суфии оказали колоссальное влияние
на средневековую Европу - причем именно
через Лангедок. Собственно, мысль-то
сама по себе не моя; я лишь пытался найти
для нее не фиктивные исторические
свидетельства. Увы, затея эта довольно
гиблая, я написал пару малодоказательных
статей и решил, что суфии пусть катятся
колбасой, там черт ногу сломит, все
тонет в развалах ангажированной брехни :))

Меня очень радует теория о Меровингах
как семействе Грааля и потомках И.
Христа.
...
Русская версия приплетает туда же
Рюриковичей http://chevengur.by.ru/mirov.htm


Все брехня :)))
Но весело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все не поместилось, редкий случай
[info]zorich
2004-04-12 11:11 (link)
У меня есть ощущение, что катары были
продуктом взаимодействия крестьянства
и философии вольнытх духов,


Я думаю, что это чисто восточное
заимствование по линии манихеи-богомилы.
Вряд ли европейское крестьянство как таковое
было способно что-либо "из себя" произвести
в то время.

впоследствии развившейся в таборитов,
адамитов, розенкрейцеров, Hellfire Clubs, Golden
Dawn, Телему, дадаистов, хиппи и панков.


А это - гарантия. Без вопросов.

То есть имеет место вполне ощутимое
подводное течение анти-культуры, идущее
от гностиков и язычников.


И это тоже верно. Я, правда, думаю,
что классические "язычники" тут уже
никакой существенной роли не играли (может
разве что европейские?).
А играли конкретно гностики, манихеи и
мусульманский мистицизм - хотя роль
последнего, как я уже сказал, под
вопросом.

А направление у этого течения всегда
одно и то же: с Востока на Запад,
с Юга на Север.

У Баркера в
"Кабале" оно чрезвычайно красиво
метафорически изображается через
тайные части тела расчлененного
Бафомета, которые из поколения в
поколение все время перепрятывают.


Так и есть.

Однако, мораль такая, что
ереси-то извода восточного, но в
конечном итоге - вся эта антикультура
становится такой же неотъемлемой частью
_западной культуры_, как, скажем,
Нибелунги или там "Кудруна".
Культуротворчество, ептыть. Я про это
большую и скучную диссертацию в свое
время написал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все не поместилось, редкий случай
[info]tiphareth
2004-04-12 12:31 (link)
>Я, правда, думаю,
>что классические "язычники" тут уже
>никакой существенной роли не играли (может
>разве что европейские?).

Европейские, конечно. Очень много людей
писали о влиянии языческого андерграунда
на квази-розенкрейцерский.
Ариософы,
Маргарет Мюррэй,
Фрэзер, Джеральд Гарднер.

Бред конечно, позитивистски если смотреть,
но увлекательное донельзя

>мусульманский мистицизм - хотя роль
>последнего, как я уже сказал, под
>вопросом.

Вот забавная летопись сношений ассассинов
и тамплиеров
http://www.freemasonrywatch.org/knightstemplar.html

>А направление у этого течения всегда
>одно и то же: с Востока на Запад,
>с Юга на Север.

Это да. Хотя бывает и в обратную сторону:
(а) русское масонство
(б) Протоколы Сионских Мудрецов
(в) коммунизм

Редко-редко

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любопытно
[info]kaledin
2004-04-12 15:39 (link)
Naskol'ko ya ponimayu, langedokskie katary sovershenno chetko priznavali, chto "u nas vera grecheskaya"; vse ehto delo dovol'no uverenno, bezo vsyakoj konspirologii vozvoditsya k kakomu-to bogomil'skomu patriarkhu... Ninirte chto li... zabyl imya, vernus' posmotryu. On byl vozveden v san v Bolgarii v ne to nachale 12go, ne to odinnadcatom veke. T.e. katarizm prishel iz Bolgarii, bez vorposov, po krajnej mere soglasno oficial'noj nauke. Interesno slavyanskoe vliyanie. I tyurkskoe (poskol'ko bolgary taki gunny). Eshche interesno persidskoe vliyanie na vostochnykh slavyan (vrode by, vse "russkie" bozhestva krome Peruna i Svaroga -- Hors naprimer -- ehto kontaminaciya, i esli chto-nibud' za nimi i stoit, to persidskoe).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любопытно
[info]kaledin
2004-04-12 15:40 (link)
P.S. da chto tam govorit' -- *slovo* cathar grecheskoe! odnokorennoe katarsis.

(Reply to this) (Parent)

Re: Любопытно
[info]tiphareth
2004-04-13 01:05 (link)

Я читал, что в последние лет 10-20 в
богумильскую теорию происхождения катар
много опровергали. Насчет "вера греческая"
это могло относиться к александрийскому
гностицизму.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любопытно
[info]kaledin
2004-04-13 22:22 (link)
Pro Aleksandriyu somnitel'no (razve tam mog byt' grecheskij gnosticizm pri arabakh? tem bolee pri ismailitakh? a esli ran'she, to gde zhe zajki-katary byli 200 ne to 500 let?) No voobshche interesno.

(Reply to this) (Parent)

Россия всехняя зайка
[info]zorich
2004-04-13 05:21 (link)
tLC> Бред конечно, позитивистски если
tLC> смотреть, но увлекательное донельзя

Да, в общем, наверное и не чистый бред
даже с кондовой "научной точки зрения".
Другой вопрос, что при любом раскладе
такое-растакое языческое влияние
на зрелое средневековье кажется
надуманным. Так, по рюмочке, по маленькой.

tLC> Вот забавная летопись сношений
tLC> ассассинов и тамплиеров
tLC> http://www.freemasonrywatch.org/knightstemplar.html

Ну да, конечно, это все факты известные,
но они почти ничего не
привносят в ответ на вопрос: "Так действительно
ли суфии оказали такое влияние на Европу XIV-XV
веков как сами теперь любят об этом порассказывать?"
В той же статье про тамплиеров повторены все
ключевые слова нашего треда от назареян до
богомилов, и все это очень чудно, но водичка
остается мутной :)

tLC> Это да. Хотя бывает и в обратную сторону:
tLC> (а) русское масонство (б) Протоколы
tLC> Сионских Мудрецов (в) коммунизм

Так Россия-то - песня отдельная. Не "Европа".
Русские - они такие "всехние зайки":
заходи кто хочешь, приноси что хочешь.
Варяги с севера? О, классно, пусть правят.
Мы у них еще и все декоративно-прикладные
прихваты позаимствуем.
Православие с юга? А, здорово, пусть будет
православие.
Морды монголо-уйгурские с востока?
Тоже шикарно, только заимствовать у
них нечего за неимением (кроме лексики).
Коммунизм с запада? Тоже лучше не
придумаешь!

Нет, ну были, конечно, и некоторые другие
фишки. Та же пресловутая несторианская
церковь двигалась строго с запада на восток,
пока не додвигалась аж до Китая.
Но это и не антикультура - так, обычное
христианство, почти без тараканов.

(Reply to this) (Parent)


[info]mratner
2004-04-15 14:26 (link)
Среди нашей религиозной псевдо-традиционалистской
правой Монсальват стал символом последнего оплота белых
христиан против "всего евразийского", т.е.
цветных, жидов, третьего мира и язычества.
Началось сие с Рериха


Ну то есть "с точностью до наоборот". Даже забавно.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]