Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-04-11 17:38:00 |
Current mood: | tired |
Current music: | Mata Hari - MERESYEV |
Монсальват
Среди нашей религиозной псевдо-традиционалистской
правой Монсальват стал символом последнего оплота белых
христиан против "всего евразийского", т.е.
цветных, жидов, третьего мира и язычества.
Началось сие с Рериха и Даниила Андреева, видимо
("Монсальват - затомис Северо-западной метакультуры"),
но дальше перемешалось с непереваренным генонизмом в
чудовищную кашу в духе яшинского
ЕВРАЗИЙЦАМ
"Вы - скуластые сыны Чингисхана,
Вы живёте лишь жаждою мести,
Вы верны только знамени хана,
Ну, а мы белокурые бестии.
По великим кочевьям Евразии
Вы проноситесь, вы уже близко.
Но не вам открывался в экстазе
Этот вкус, что к смертельному риску.
Только мы победители Хаоса,
Только нам это Роком завещано.
Пусть сияют на крылиях паруса
Знаки молний, мечей перекрещенных.
Будет битва, как вспышка мгновенною,
Будет милость и будет расплата.
Вы волной разбиваетесь пенною
Об арийский гранит Монсальвата"
Кончилось оно, само собой, запредельной и
отвратительной псевдо-религиозной попсой
в духе Клайва Льюиса, от идейных соратников gevorkyan
окончательно выхолостивших и без того условный
"традиционализм".
В то время как никаким секретом не является,
что Монсальват средневековых романов о Граале -
это Монсегюр, последний оплот катаров,
уничтоженных (вместе с большинством жителей
Лангедока) в 13 веке. Причем геноцид совершали
именно эти самые "арийские белокурые воины", то
есть германские бароны, которым пообещали спасение
души и ничем не ограниченный грабеж убитых "еретиков".
Арийские воины называли Монсегюр "Синагога Сатаны"
(не без оснований - Лангедок отличался беспрецедентной
веротерпимостью в отношении иудеев).
Отождествление Монсальвата и Монсегюра есть не еврейская
пропаганда, а достаточно общее место - этой теории придерживался
среди прочих Вагнер, а главный специалист по Граалю в
Анненербе Отто Ран написал книгу "Крестовый поход
против Грааля", посвященную альбигойским истокам
легенды; и вел раскопки в Монсегюре, в поисках
Грааля, спрятанного катарами Монсальвата.
То есть когда граждане распинаются насчет
христианских святынь Монсальвата и Грааля
меня откровенно тошнит.
Потому что эта дрянь, подобно крысам,
тянет себе все. Граждане помешались на религиозной
ортодоксии, красотах инквизиции и красивейшего
короля Филлипа Красивого, который сжег храмовников;
а в следующей фразе объявляют себя розенкрейцерами
и сторонниками Монсальвата.
В то время как Монсальват построен нехристью,
жидами и язычниками для нехристи, жидов и язычников;
а розенкрейцерство было основным механизмом
свержения Католичества, Реформации, и победы
Просвещения над католической ортодоксией, а
принадлежность к розенкрейцерам - вернейшим
способом угодить на костер Инквизиции.
То есть если вы хотите сосать хуй у мента,
пожалуйста, сосите хуй у мента.
Но не называйте себя розенкрейцерами, мистиками и духовидцами.
Вы быдло, банальное быдло, помешанное на ортодоксии,
чистоте отхожих мест и расовой чистоте; и не заметите
гнозис даже если он укусит вас за жопу.
Привет
golosptic 2004-04-11 09:30 (link) | |
"не заметите гнозис даже если он укусит вас за жопу" - хорошо использовать вместо плаката a-la "Слава КПСС" |
egmg 2004-04-11 09:38 (link) | |
"а розенкрейцерство было основным механизмом свержения Католичества, Реформации, и победы Просвещения над католической ортодоксией" Миша, я бы убрала из списка Реформацию, поскольку розенкрейцерство вызрело, вернее, было сконструировано именно в струе реформатской церкви. Инспирировано, возможно, елизаветинскими англиканами, но все же описано по-немецки явно в лоне лютеранства. Если верить Фрэнсис Йейтс. У меня тут был конспектик http://www.livejournal.com/users/egmg/5 http://www.livejournal.com/users/egmg/5 (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2004-04-11 09:58 (link) | |
Я имел в виду - розенкрейцерство как механизм. Про розенкрейцерство мы ничего знать не можем, конечно, но тайные общества действовали в пользу Реформации чрезвычайно активно, и без них ничего бы не получилось видимо. Современная хронология (легендарного) розенкрейцерства начинается с Пикко делла Мирандола http://smithpp0.tripod.com/psp/id6.h это лет за 20 до Лютера. Люди, которые ныне называют себя "розенкрейцерами", имеют в виду не "реальных" розенкрейцеров (whatever it means), а легендарных, то есть архетипическую попытку синтеза политики, герметических знаний и религиозного мистицизма; близкой и родной нашим ультра, по понятным причинам. Йэтс я читал, да, замечательная Тут забавно, что (легендарные) розенкрейцеры тесно связаны с правящим домом Лотарингии, которые с какого-то момента стали Габсбургами (см. в хронологии выше " 1549 French translation of the Corpus Hermeticum dedicated to Cardinal Charles de Lorraine." ). А современные розенкрейцеры, по легенде, только тем и заняты, что пытаются восстановить Священную Римскую Империю, с Габсбургами во главе. Поскольку те, естественно, суть Меровинги, то есть происходят по прямой линии от Грааля, Монсальвата, катаров, храмовников и лично И. Христа. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
tiphareth 2004-04-12 13:48 (link) | |
Ага! Я и не подумал, что это можно иначе прочесть Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
m_l 2004-04-12 13:52 (link) | |
egmg прочитано было как "... а розенкрейцерство было основным механизмом свержения ... Реформации... " (Reply to this) (Parent) |
m_l 2004-04-12 13:44 (link) | |
Как мне кажется, у tiphareth все верно. Читать следует так: "... а розенкрейцерство было основным механизмом ... Реформации ..." (Reply to this) (Parent) (Thread) |
egmg 2004-04-12 13:52 (link) | |
Ну если бы так было написано, я бы конечно покачала головой на очередной мишин экстремизм в выражениях, но хотя бы было в ту сторону. Да и по сути все же неверно - ну уж прямо так и основной;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
m_l 2004-04-12 14:00 (link) | |
Написано так, сам только что подтвердил. "Основной" воспринимаю как устойчивую и вполне обычную у tiphareth гиперболу. М (Reply to this) (Parent) (Thread) |
tiphareth 2004-04-13 00:52 (link) | |
Надо было добавить "в рамках того мифа, согласно которому существуют розенкрейцеры". Потому что если розенкрейцеров как бы не было до 17 века, они никакой реформации не могли устроить, а если им верить, то они ее как раз устроили. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
tiphareth 2004-04-13 01:01 (link) | |
Согласно их собственному мифу основной. В рамках этого мифа, розенкрейцеры практически всемогущи, стремятся к непостижимым мистическим целям и были всегда; когда люди оперируют с эзотерикой и мистицизмом, они действуют в рамках мифа, а не в рамках позитивистской картины. Просто в России по разным причинам (в основном из-за опосредованного влияния Эволы, Генона и Е.В.Головина) этот миф чрезвычайно перекошен в направлении мракобесия, католической догмы и пользы инквизиторства и сжигания ведьм. Головин все мною помянутое знает прекрасно, а тем кто его вполуха слушали, не знают ничего. То есть люди конкретные невежи и дураки; kalugin хороший образчик. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Любопытно kaledin 2004-04-14 13:32 (link) | |
Sam Golovin prichem po konfessional'noj prinadlezhnosti ne khristianin, a neoplatonik; vrode i zhertvy prinosit. (Reply to this) (Parent) |
загляните сюда kolossal 2004-04-11 16:48 (link) | |
КОРОНА РУССКОЙ ИМПЕРИИ. Может быть, что-то покажется интересным. |
zorich 2004-04-12 07:34 (link) | |
Знаете, Миша, а если так подумать: хули разницы? Европа настолько преуспела в пиаре, что мы все их усобицы знаем подозрительно хорошо и навскидку можем перечислить двадцать отличий катара от католика, а равно и 44 причины Альбигойских войн. В то же время, пред лицом Евразии Монсальват - это Монсальват, вне зависимости от генезиса. И гранит у него, вероятно, в самом деле "арийский", а научно выражаясь - германский. (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2004-04-12 08:26 (link) | |
Тут интересно, что согласно Кретьену де Труа оригинал мифа о Граале достался ему от евреев, да и вообще Лангедок не сильно ариийская местность. И пересечений между эпосом о Граале и Нибелунгами практически нет, что еще раз указывает на то, что миф наверное не нордический. Причем катары суть феномен не очень европейский per se - богумилы например делали то же самое в Болгарии и Боснии, и по слухам и те и другие действовали под влиянием хашишинов и суфиев. Да и гностические влияния очевидные вполне. Меня очень радует теория о Меровингах как семействе Грааля и потомках И. Христа. http://www.disinfo.com/archive/pages/do (книжка holy blood, holy grail, которую рецензируют, тотально отвратная, но линки там довольно симпатичные попадаются) Русская версия приплетает туда же Рюриковичей http://chevengur.by.ru/mirov.htm >двадцать отличий катара от католика У меня есть ощущение, что катары были продуктом взаимодействия крестьянства и философии вольнытх духов, впоследствии развившейся в таборитов, адамитов, розенкрейцеров, Hellfire Clubs, Golden Dawn, Телему, дадаистов, хиппи и панков. То есть имеет место вполне ощутимое подводное течение анти-культуры, идущее от гностиков и язычников. У Баркера в "Кабале" оно чрезвычайно красиво метафорически изображается через тайные части тела расчлененного Бафомета, которые из поколения в поколение все время перепрятывают. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
zorich 2004-04-12 11:10 (link) | |
Эхехе, в этой теме есть где поковыряться :) Тут интересно, что согласно Кретьену де Труа оригинал мифа о Граале достался ему от евреев Тогда так модно было. Ту или иную историю для солидности приписывали грекам, евреям, римлянам, арабам и т.д. Хотя может и в самом деле конкретно Кретьен чего-то такого наслушался от евреев. ОФициальная католическая наука (самая передовая в мире) пишет по поводу Грааля много чего. Я же, по простоте душевной, придерживаюсь самой простой версии, а именно: легенда чисто христианская. Потому как минимум один материальный объект-"Грааль" известен еще с самых что ни на есть меровингских времен. Вот, собственно, что писал я по этому поводу: "Согласно преданию, чаша Тайной Вечери, из которой Христос дал испить своим ученикам, хранилась в иерусалимском храме Гроба Господня. По крайней мере, об этом сообщали пилигримы, посещавшие Иерусалим в VI-VII вв. Галльский епископ Аркульф якобы видел чашу Тайной Вечери и описал ее в следующих словах: "серебряная чаша с двумя ручками, вмещающая галльский секстарий [жидкости]"." да и вообще Лангедок не сильно ариийская местность. Конечно, какая там "арийская". Типично галлоримское местечко с кучей наносного южного этнического элемента. И пересечений между эпосом о Граале и Нибелунгами практически нет, что еще раз указывает на то, что миф наверное не нордический. Ну да. Он не нордический, он, скажем так, "христианский". А все нордическое - оно как раз "языческое". Причем катары суть феномен не очень европейский per se - богумилы например делали то же самое в Болгарии и Боснии, и по слухам и те и другие действовали под влиянием хашишинов и суфиев. Да и гностические влияния очевидные вполне. Я в курсе ;) И более того (тоже из себя, извините): "В конце двенадцатого века Кулин - бан, то есть светский правитель Боснии - был посвящен в катары, а вслед за ним приняли посвящение 10,000 его последователей. Таким образом, произошло беспрецедентное по масштабам обращение элиты целого государства в новую религию, которая была официально осуждена во всем христианском мире как еретическая. В это время Босния находилась в сфере влияния католической Венгрии и, соответственно, принятие новой веры (учение катаров под определенным углом можно рассматривать не только как христианскую ересь, но и как самостоятельную религию; это же утверждение справедливо и для манихейства) идентифицировалось в сознании боснийцев с борьбой за независимость. Нечто подобное, кстати, наблюдалось и в богомильской Болгарии, которая перманентновела пограничные войны с Византией. Примечательно, что когда в середине XV в. Томаш, король Боснии, все-таки был обращен в католичество, 40,000 катаров покинули страну и переселились в труднодоступные горные районы Герцеговины. И только когда Балканы были полностью завоеваны турками, ересь катаров прекратила свое существование. Некоторая часть катаров приняла православие, однако большинство предпочло ислам." А насчет суфиев - я пытался когда-то доказать (в первую очередь самому себе ;), что суфии оказали колоссальное влияние на средневековую Европу - причем именно через Лангедок. Собственно, мысль-то сама по себе не моя; я лишь пытался найти для нее не фиктивные исторические свидетельства. Увы, затея эта довольно гиблая, я написал пару малодоказательных статей и решил, что суфии пусть катятся колбасой, там черт ногу сломит, все тонет в развалах ангажированной брехни :)) Меня очень радует теория о Меровингах как семействе Грааля и потомках И. Христа. ... Русская версия приплетает туда же Рюриковичей http://chevengur.by.ru/mirov.htm Все брехня :))) Но весело. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Все не поместилось, редкий случай zorich 2004-04-12 11:11 (link) | |
У меня есть ощущение, что катары были продуктом взаимодействия крестьянства и философии вольнытх духов, Я думаю, что это чисто восточное заимствование по линии манихеи-богомилы. Вряд ли европейское крестьянство как таковое было способно что-либо "из себя" произвести в то время. впоследствии развившейся в таборитов, адамитов, розенкрейцеров, Hellfire Clubs, Golden Dawn, Телему, дадаистов, хиппи и панков. А это - гарантия. Без вопросов. То есть имеет место вполне ощутимое подводное течение анти-культуры, идущее от гностиков и язычников. И это тоже верно. Я, правда, думаю, что классические "язычники" тут уже никакой существенной роли не играли (может разве что европейские?). А играли конкретно гностики, манихеи и мусульманский мистицизм - хотя роль последнего, как я уже сказал, под вопросом. А направление у этого течения всегда одно и то же: с Востока на Запад, с Юга на Север. У Баркера в "Кабале" оно чрезвычайно красиво метафорически изображается через тайные части тела расчлененного Бафомета, которые из поколения в поколение все время перепрятывают. Так и есть. Однако, мораль такая, что ереси-то извода восточного, но в конечном итоге - вся эта антикультура становится такой же неотъемлемой частью _западной культуры_, как, скажем, Нибелунги или там "Кудруна". Культуротворчество, ептыть. Я про это большую и скучную диссертацию в свое время написал. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Все не поместилось, редкий случай tiphareth 2004-04-12 12:31 (link) | |
>Я, правда, думаю, >что классические "язычники" тут уже >никакой существенной роли не играли (может >разве что европейские?). Европейские, конечно. Очень много людей писали о влиянии языческого андерграунда на квази-розенкрейцерский. Ариософы, Маргарет Мюррэй, Фрэзер, Джеральд Гарднер. Бред конечно, позитивистски если смотреть, но увлекательное донельзя >мусульманский мистицизм - хотя роль >последнего, как я уже сказал, под >вопросом. Вот забавная летопись сношений ассассинов и тамплиеров http://www.freemasonrywatch.org/knights >А направление у этого течения всегда >одно и то же: с Востока на Запад, >с Юга на Север. Это да. Хотя бывает и в обратную сторону: (а) русское масонство (б) Протоколы Сионских Мудрецов (в) коммунизм Редко-редко Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Любопытно kaledin 2004-04-12 15:39 (link) | |
Naskol'ko ya ponimayu, langedokskie katary sovershenno chetko priznavali, chto "u nas vera grecheskaya"; vse ehto delo dovol'no uverenno, bezo vsyakoj konspirologii vozvoditsya k kakomu-to bogomil'skomu patriarkhu... Ninirte chto li... zabyl imya, vernus' posmotryu. On byl vozveden v san v Bolgarii v ne to nachale 12go, ne to odinnadcatom veke. T.e. katarizm prishel iz Bolgarii, bez vorposov, po krajnej mere soglasno oficial'noj nauke. Interesno slavyanskoe vliyanie. I tyurkskoe (poskol'ko bolgary taki gunny). Eshche interesno persidskoe vliyanie na vostochnykh slavyan (vrode by, vse "russkie" bozhestva krome Peruna i Svaroga -- Hors naprimer -- ehto kontaminaciya, i esli chto-nibud' za nimi i stoit, to persidskoe). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Любопытно kaledin 2004-04-12 15:40 (link) | |
P.S. da chto tam govorit' -- *slovo* cathar grecheskoe! odnokorennoe katarsis. (Reply to this) (Parent) |
Re: Любопытно tiphareth 2004-04-13 01:05 (link) | |
Я читал, что в последние лет 10-20 в богумильскую теорию происхождения катар много опровергали. Насчет "вера греческая" это могло относиться к александрийскому гностицизму. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Любопытно kaledin 2004-04-13 22:22 (link) | |
Pro Aleksandriyu somnitel'no (razve tam mog byt' grecheskij gnosticizm pri arabakh? tem bolee pri ismailitakh? a esli ran'she, to gde zhe zajki-katary byli 200 ne to 500 let?) No voobshche interesno. (Reply to this) (Parent) |
Россия всехняя зайка zorich 2004-04-13 05:21 (link) | |
tLC> Бред конечно, позитивистски если tLC> смотреть, но увлекательное донельзя Да, в общем, наверное и не чистый бред даже с кондовой "научной точки зрения". Другой вопрос, что при любом раскладе такое-растакое языческое влияние на зрелое средневековье кажется надуманным. Так, по рюмочке, по маленькой. tLC> Вот забавная летопись сношений tLC> ассассинов и тамплиеров tLC> http://www.freemasonrywatch.org/knights Ну да, конечно, это все факты известные, но они почти ничего не привносят в ответ на вопрос: "Так действительно ли суфии оказали такое влияние на Европу XIV-XV веков как сами теперь любят об этом порассказывать?" В той же статье про тамплиеров повторены все ключевые слова нашего треда от назареян до богомилов, и все это очень чудно, но водичка остается мутной :) tLC> Это да. Хотя бывает и в обратную сторону: tLC> (а) русское масонство (б) Протоколы tLC> Сионских Мудрецов (в) коммунизм Так Россия-то - песня отдельная. Не "Европа". Русские - они такие "всехние зайки": заходи кто хочешь, приноси что хочешь. Варяги с севера? О, классно, пусть правят. Мы у них еще и все декоративно-прикладные прихваты позаимствуем. Православие с юга? А, здорово, пусть будет православие. Морды монголо-уйгурские с востока? Тоже шикарно, только заимствовать у них нечего за неимением (кроме лексики). Коммунизм с запада? Тоже лучше не придумаешь! Нет, ну были, конечно, и некоторые другие фишки. Та же пресловутая несторианская церковь двигалась строго с запада на восток, пока не додвигалась аж до Китая. Но это и не антикультура - так, обычное христианство, почти без тараканов. (Reply to this) (Parent) |
mratner 2004-04-15 14:26 (link) | |
Среди нашей религиозной псевдо-традиционалистской правой Монсальват стал символом последнего оплота белых христиан против "всего евразийского", т.е. цветных, жидов, третьего мира и язычества. Началось сие с Рериха Ну то есть "с точностью до наоборот". Даже забавно. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]