![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-04-18 19:25:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-04-18 19:25:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Kooperativ Nishtyak - Loza Vol'nykh Grobovshchikov |
Вон - в Ереван, собака Геворкян!
Отрезюмирую очередной виток дискуссии о либру.
1. Мошков публикует тексты с одобрения (гласного или
молчаливого) авторов.
2. Это противозаконно, ибо по закону Мошков обязан
взять с автора письменное подтверждение. Именно за
отсутствие заверенного печатью соглашения
Мошкова судят - Геворкян устно разрешил Мошкову
публиковать свою мерзкую графоманию, а печати
не поставил.
3. Либо неправильные законы, и их надо менять,
либо неправильный Мошков, и его надо сажать.
4. Законы очевидно неправильные, ибо не соответствуют
русским традициям и этике, а соответствует
американским традициям и этике. В России
считается, что поделиться с соседом хорошо,
а в Америке - что плохо. Поэтому отсканировать
свою библиотеку для всех желающих чтобы бесплатно
пользовались - в рамках принятой в России этики
хорошо, а в рамках американских законов и
американской этики - плохо. В Америке библиотека,
подобная либ.ру, не прожила бы и месяца. Ибо
смежные права на большинство вещей принадлежат
крупным бюрократическим конторам-монополистам, с
которыми договориться невозможно в принципе.
Потому что они сами не очень помнят что им
собственно говоря принадлежит, а выяснять,
что именно, обойдется дороже, чем возможные
отчисления от электронной публикации. Поэтому
оно гниет в архивах по 90 лет кряду, пока не сгниет
совсем.
5. Но Россия подчиняется
международным соглашениям, составленным
американцами. Поэтому законы изменить
не получится.
6. Вывод один, тот же, к которому
пришли заключенные Освенцима. Любое
обращение к ментам и апелляция к законности
суть призывы к нацистам прийти и разобраться.
Законы составлены нацистом, а те, кто предлагают
их выполнять - коллабораторы и фашистские полицаи.
7. Поэтому следует игнорировать законы об авторском
праве, и всеми силами их нарушать, а мерзавцев, которые
требуют их исполнения - бить в табло и еще раз бить.
А уж никак не платить им денег.
8. А когда эту освенцимскую власть наконец
уничтожат, полицаи Головачев, Маринина и Геворкян
поедут валить лес. Потому что чтение их сочинений
занятие скучное, тоскливое и душевредительное
и сродни сосанию хуев у мента.
9. И Катасонова. Кто такая Катасонова?
А хуй ее знает кто такая. Я Катасоновой не читал,
но как и весь народ советский скажу - говно
ваша Катасонова. Говно, говно и еще раз говно.
И попробуйте меня переубедите.
10. Это наверное оттого, что я
дисциплинированный холуй.
Привет
 | hvil
2004-04-18 08:30 (link) |
| Я тут слышал краем уха, что в Канаде через суд аналогичный вопрос с музыкой в пиринговых сетях решился так: - суд постановил, что поскольку человек, который выкладывает "контент", защищенный авторскими правами в сеть, не предлагает _покупать_ его у него, не рекламирует его и не заявляет на него авторский права, то его действия приравниваются к действию библиотекаря, который ставит в своей библиотеке ксерокс, т.е. нарушением авторских прав не является. Все это относится, как мне кажется, и к Мошкову. Поэтому ваш пункты 4 и 5. могут трактоваться по-разному, как показывает канадская практика. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 08:38 (link) |
Канаде больше позволяется, чем России. В Канаде и медицинскую коноплю разрешили лет 10 назад, а в России ведутся разговоры о даче пожизненного срока за употребление (как в Америке). То есть проблема не в WIPO (которое можно творчески толковать; Канада его, впрочем, не подписала), а в том, что копирайтное законодательство - способ выкачивать из России бабки, и изменить его никто не позволит. То есть те овощи, которые в Думе, их лоббировать в этом направлении бесполезно даже, у них при слове WTO судороги. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| hvil
2004-04-19 01:16 (link) |
| Может быть. Но тогда по логике вещей, выкачивать бабки из России будут в Ереван ;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-19 04:56 (link) |
Не знаю как насчет в Ереван, а вот в Баку из Москвы утекает по нескольку миллиардов в год самое малое Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| homo_habilis
2004-04-19 14:48 (link) |
| >Канаде и медицинскую коноплю разрешили лет 10 назад, а в России ведутся разговоры > о даче пожизненного срока за употребление (как в Америке). Миша, вы все путаете. Пиздить наркотрафик в России это популистский лозунг; народное убеждение вроде той этики, которую вы защищаете. А вовсе не Америка. То есть Россия отвергла гашиш исторически, выбрав православие и водку. (Reply to this) (Parent) |
| emdrone
2004-04-18 09:11 (link) |
| Это противозаконно, ибо по закону Мошков обязан взять с автора письменное подтверждение. Именно за отсутствие заверенного печатью соглашения Мошкова судят - Геворкян устно разрешил Мошкову публиковать свою мерзкую графоманию, а печати не поставил. 1. В Америке йуридически признается ЛЙУБОЙ договор, как письменный, так и устный (а если он письменный, то может быть написан лйубым йазыком и лйубым образом). Разница только в трудности доказательства в суде. В случае Мошкова он в суде доказал бы как дважды два просто пригласив в свидетели других авторов и полагайась на то, что правила библиотеки универсальны. 2. Концепцийа копилефта, лицензийа ГНУ изобретены в Штатах и там йуридически действуйут. Применение их либо подправленных производных основанных на концепции в контексте библиотеки Мошкова позволит заш,итить ее от попыток тех, кто шустрее забрать себе ИСКЛЙУЧИТЕЛьНОСТь прав владенийа. 3. Fuck them fucking converters that do not have any idea of standartization. (Reply to this) (Thread) |
| (Anonymous) 2004-04-18 09:12 (link) |
| http://www.livejournal.com/users/emdron (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2004-04-18 11:12 (link) |
Это неправда - любое дело в американском суде выигрывается тем, у кого есть больше денег оплачивать работу адвокатов. Копирайтные иски в большинстве случаев не доходят до суда, поскольку правообладатель (Сони и прочее) может заплатить миллионы адвокатам, и подсудимый разорится, даже если выиграет дело Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kouzdra
2004-04-18 12:14 (link) |
| На самом деле все не так уж просто. У меня моя хорошая знакомая под новый год решила сменить работу (в Америке). На нее ее и ее новых нанимателей старые работодатели подали в суд. Типа - она перешла в конкурирующую организацию и всякое такое прочее. Это в общем-то не лишено некоторых резонов (хотя и неправда). Я обе эти конторы хорошо знаю. Но - хотя крови ей и "конкурентам" попортили, но дело закончилось в ее пользу. Точнее - судья дал истцам недвусиысленно понять, что он предпочел бы "мировое соглашение", но если его очень сильно прижать - он вынесет решение в ее пользу. Ну в результате - имеет место "мировое соглашение". Самый сюрный момент - там фигурировало правило, что "конкурирующая фирма" может быть в пределах 50 миль. Судья, как говорят, изрядно прикалывался на эту тему. В частности - на тему, что если она уедет обратно в Россию и будет там на них работать - значит типа все ОК (от Cary NC до России явно больше 50 миль) То есть - не все так просто. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 12:17 (link) |
Это конечно. Я говорил о делах по копирайту, где до суда доходят доли процента дел. Причем независимо от неправоты Сони и Диснея, судиться с Диснеем абсолютно разорительно Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ipain
2004-04-18 12:47 (link) |
| чушь (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2004-04-19 13:33 (link) |
| BULLSHIT. Abram Lincoln abolished slavery XXX years ago. (Reply to this) (Parent) |
| zadoff
2004-04-18 09:51 (link) |
| Всякие пидоры судят Мошкова, "без бумажки ты какашка", судьи за взятки садят кого угодно, менты ебут все население в анусы но тебе при этом везде нада сказать что "Омерика ужасная страна" |
| zadoff
2004-04-18 09:55 (link) |
| кстатии - чо ты тычешь везде линки на http://olga.net/ ? это пример чего? пример того что "библиотека подобная Мошкову" существует в Омерике уже 14 лет? и что ее никт не закрыл? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 10:44 (link) |
Ее как раз закрыли Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| zadoff
2004-04-19 13:29 (link) |
| das ist strange.... why it is not closed for me? for example i can find all tabulaturezz of mEtallica http://www.olga.net/dynamic/browse.p or smthng completly different? http://olga.net/dynamic/browse.php?loca (Reply to this) (Parent) |
| nnikif
2004-04-18 10:34 (link) |
| По-моему, это преувеличение насчет того, что в Америке сплошной запрет на распространение любой информации. Там вон в библиотеках куда проще книги ксерить, и статьи по любым научным темам скачать не сложно (у меня сейчас есть доступ к двум очень большим складам текстов -- на одном пароль 111111111, на другом library -- не очень-то прячут, коротко говоря). Для эффективной деятельности нужно быстрое распространение информации, а там, где у них indeed деятельность эффективная, и инормация распространяется без больших проблем. В конце концов, 20 баксов в месяц за ту же questia, которая, может быть, и не самая лучшая -- вполне нормальная плата за поддержание самого сервиса. Конечно, есть 90% народа, которые бараны, потому что им так положено, и они все делают в рамках жутких копирайтных законов. Типа людей, которые пьют "кока-колу" не потому, что нет выбора, а потому, что верят, что это действительно лучший напиток. У меня, кстати говоря, с учетом этих баранных законов, есть нездоровые конспиративные страхи. Когда через несколько лет всюду будут доступные устройства для чтения электронных текстов (в смысле удобные, и для всех, глаза не устают), то даже если какую-то на них защиту и поставят, продержится она недолго. Книги тогда действительно перестанут покупать, никто на них заработать не сможет. Проблема не столько в том, как жить автору (хотя на 5% процентов я все-таки не согласен с тем, что писать должен только тот, кто не писать не может -- в конце концов, Филип Дик и Антон Уилсон явно писали так как писали именно потому, что за это платили деньги, Illuminatus! -- очевидный коммерческий поп-культурный проект, который типа вообще возник только потому, что сложились более-менее экономические обстоятельства). Проблема в том, что с учетом баранов, чтение, как экономически бесполезное занятие, будет вытесняться, какой-нибудь TimeWarner будет всех, насколько умеет, подсаживать насильно на сетевые игры. Или развивать какой-то нечеловеческий интерактивный фикшн. Боуи вот в свое время по поводу копирайтов сказал: музыкантам пора уже прекратить извлекать доход из самой музыки, а торговать атрибутикой. Атрибутикой, однако, не каждый музыкант успешно торговать может. Короче говоря, тот баран, который раньше читал продаваемые в аэропорту бестселлеры, будет теперь подсаживаться на что-то совсем тупое, и как бы его и не жалко, однако же, во-первых, сама индустрия помимо ужаса оставляет какой-то уголок и для хорошего, во-вторых, привычка читать тупые книги может иногда приводить и чтению не-тупых. Впрочем, это все глупые страхи, потому что реально большие перетряски, неизбежные, могут быть только полезны. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 10:49 (link) |
> Illuminatus! -- очевидный коммерческий > поп-культурный проект, который типа вообще >возник только потому, что сложились более-менее >экономические обстоятельства. Это утверждение противоположно истинному. Illuminatus! были изданы более-менее самиздатом, смехотворным тиражом, и прославились как underground classics. У меня было первое издание, оно выглядит как будто им вытирали зад. Про все подобные проекты подробно рассказывается у Воннегута в Завтраке для Чемпионов, в котором под видом Килгора Траута выведен Дик А "торговать" вообще не надо, торговля это зло Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nnikif
2004-04-18 11:16 (link) |
| В космик триггере, по-моему, написано про то, как за Illuminatus Вилсон взялся после того, как нашел издателя. И дописывал в установленные им сроки. И тот, между прочим, гад, книгу изрядно порезал. Я не говорю, что Вилсон удачно с точки зрения выгоды обстоятельства угадал (хотя, может, и не так плохо). Или что он удачно встраивался в хорошую систему. Наоборот, в систему он, а тем более Дик, встраивался неудачно, однако, действовал именно учитывая ее. А без "системы" этих книжек не было бы совсем. И Дик писал бы не фантастику, потому что вообще она ему меньше нравилась, чем просто fiction, ага, он сам так говорил. А Ходоровский бы не рисовал комиксы. Торговать нехорошо, ага, и Боуи я тебе вдруг полюбить не предлагаю. Речь идет о фоне, как покемонах. От того, что литература в принципе перестанет быть кому-либо экономически выгодна, что наверняка произойдет через лет пять, фон сильно изменится. И, конечно, если это будет означать прежде всего, что Стивен Кинг больше не будет пугать, Майкл Мур изображать совесть белой расы, а Дэн Браун раскрывать заговор, скрытый за улыбкой Джоконды, то и не сильно жалко. Вопрос в том, какой medium книгам придет на замену, и каким образом будет он внедряться в массу. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 12:01 (link) |
| >В космик триггере, по-моему, написано про то, >как за Illuminatus Вилсон взялся после того, как нашел >издателя. И дописывал в установленные им сроки. Я этого не помню. Но что ему заплатили за него гораздо меньше, чем заплатили бы почасовым образом за продажу гамбургеров в Макдональдсе, это научный факт. Писательство в Америке - занятие чрезвычайно финансово нерентабельное, то есть история про Килгора Траута абсолютно аккуратна. В любом случае, писать в стол негигиенично и этого я не предлагаю, но писателю лучше публиковать текст в сети, не имея с этого денег, чем проводить полжизни в ухаживаниях за издателем. Те же самые полжизни можно провести в банке или университете, и иметь больше денег и менее противную работу. Платят в любом случае не за текст, а за ухаживания. Причем многие книги (особенно в условно-букеровской нише) вообще никто не читает. Так что в банке честнее работать, чем жить с гонорара Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nnikif
2004-04-18 12:29 (link) |
| На гонорары жить точно экстремальнее, чем работая в банке, уже этим интереснее. В банке вообще работать очень противное занятие, и хорошо это только тогда, когда у тебя раздвоенная личность, как у Элиота, который одной половиной мистик, а другой обыватель. Что касается писателя, который в университете преподает creative writing, то по-моему, более подлую судьбу, чем у него, придумать сложно. От него требуется: верить в смысл какого-то дурацкого современного канона (в Америке сейчас стихов пишут, чем в какой-либо другой стране когда-либо, как мне кажется), оценивать бесчисленный поток графомании, поддерживать "веру в высокую литературу", быть предельно сдержанным политически (среди пишущих студентов истериков, вероятно, большинство, и озлобившись на преподавателя они могут любой повод придумывать, чтобы стучать). Все вместе это порождает такой ужасный жанр, как campus novel. Мне кажется, писатель должен 1)писать, 2)выживать, как получится, и если одно с другим пересекается, то это его дело. Вообще говоря, в каком-нибудь банке люди работают ведь не потому, что без этого выжить невозможно, а потому, что вот такой у них установился метаболизм. У другого человека метаболизм требует, скажем, путешествий и "духовных практик", и с большой вероятностью он под эти требования реальность подстроит. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| emdin
2004-04-18 14:19 (link) |
| А чего в банке-то обязательно? Можно грузчиком в лавке, шофёром, сантехником, электриком, полотёром, посуду мыть можно. Деньги неплохие, карма прекрасная, голова чиста и свободна для обдумывания замысла. Не то что у нас, сидельцев. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 14:28 (link) |
Мне больше всего нравится профессия m_l (М), которыйплавает с аквалангом и фотографирует морских обитателей. За деньги. Привет P. S. Платят, что примечательно, ему. (Reply to this) (Parent) |
| ingas
2004-04-18 16:15 (link) |
| Здравствуйте, Миша! Не по теме: а откуда данные что Килгор Траут это Дик? Я и Дика и Воннегута люблю(Дика больше, намного), но всегда представлял что Траут это автопортрет. Расскажите пожалуйста. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nnikif
2004-04-18 16:50 (link) |
| Про Дика это народное поверье, скорее всего -- неверное. Во всяком случае, и Дик, и Воннегут такое сравнение нигде не поддерживали. В 65-ом году, когда вышел "Мистер Розуотер", вероятность того, что Воннегут имел возможность врубиться в Дика, практически нулевая. Кроме того, он сам говорил, что Траут -- Теодор Старджон. В поэтическом смысле, конечно, утверждение, что Траут -- Дик, истинно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-18 18:58 (link) |
Воннегут вообще глупый, если честно. Но ситуацию а американским книгоизданием понимал прекрасно. Дика он действительно не имел в виду, просто совпало Такие дела миша (Reply to this) (Parent) |
| muchandr
2004-04-19 07:23 (link) |
| Да ну на. Для бумаги не нужны батарейки, и книгу можно легко брать с собой в поход, в толчок или ванную. Кроме того, физическое разрешение оффсетной печати достигает пары тычяч dpi, а актуальные компьютерные мониторы - всего 96. Короче, в обозримом будующем читать печатный текст на бумаге будет куда приятнее, чем на любом электронном девайсе. Сделать действительно невзламываемые девайсы возможно, но это идет в разрез фундаментальным интересам изготовителей железок. Им пофигу, лицензирован ли как следует контент, лишь бы больше девайсов покупали, хотя бы и для просмотра "пиратских" текстов. Вот и будет ситуевина как сегодня у изготовителей кабельных резиверов - сделать надежную защиту можно, но не охота. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nnikif
2004-04-19 07:29 (link) |
| Я скорее не в курсе, но читал про устройства, которым хватает пары батареек на 10 тысяч страниц. Они не светятся и не раздражают глаза, энергия расходуется только при перелистывании, пиксели там "механические". Пока еще дорого и, возможно, недостаточного качества. Но лет через пять, по-моему, будет реальная альтернатива. (Reply to this) (Parent) |
| ded_mitya
2004-04-18 10:59 (link) |
| 7. Поэтому следует игнорировать законы об авторском праве, и всеми силами их нарушать, а мерзавцев, которые требуют их исполнения - бить в табло и еще раз бить. А уж никак не платить им денег. Согласен, но при этом надо придерживаться некоторой техники безопасности, поскольку играем всё же на их поле, и знать брод. Там же я выложил ссылку, может, продублируешь у себя, для друзей-меломанов RIAA-radar? Выяснилось недавно, что вопрос не праздный, пару моих приятелей в USC чуть не засудили, после того, как они чего-то там накачали. Выяснилось, что им вставили пиздюлей всего лишь за большой траффик (мне, кстати, тоже чуток перепало, но по факту дружеских отношений с факультетскими сисадминами я отделался проникновенной беседой), но залупа в двери всё же стучалась. Разумеется, RIAA изначально не издает хорошей музыки, но сейчас идет волна повальной скупки и переизданий в больших издательствах, так что надо быть осторожным. |
| flerfler
2004-04-18 12:10 (link) |
| полицаи Головачев, Маринина и Геворкян будут обриты налысо и прогнаты по городу в нижнем белье, как то случилось с коллаборационистами во Франции. |
| nnikif
2004-04-18 12:44 (link) |
| А вообще, кстати, забавно вспомнить, что в истории Англии был очень заметный период, когда 1)литературное пиратство было совершенно беспредельно, 2)авторские гонорары отсутствовали, 3)плагиат практиковался всюду. Что не мешало этому периоду быть самым великим, поскольку именно тогда жил Шекспир. А вот копирайтное время породило множество народа, читать которых сейчас с трудом возможно. В отличие от дилетантских и недоходных Стерна, Джейн Остин, Блейка, Шелли, Китса, Браунинга. Этого, конечно, не достаточно для общих выводов. |
| escogido
2004-04-18 23:30 (link) |
| > 5. Но Россия подчиняется международным соглашениям, составленным американцами. каким именно международным соглашениям в отношении авторских прав подчиняется россия? у Вас есть где-нибудь об этом почитать? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-04-19 02:53 (link) |
Вот здесь подробно весьма http://www.prompolit.ru/132102 Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| armoiredhotel
2004-04-19 01:10 (link) |
| 1. Не совсем так отсутствие возражений не может считаться молчаливым одобрением. 2. Похоже на то. 3. Ну зачем сразу сажать? Надо сперва попытаться объяснить товарищу его заблуждение... 4. Тут уже многие высказывали мысль, что дать почитать - святая русская традиция. Так-то оно так, только традиция эта сложилась во времена цензуры да книжного дефицита, которые постепенно проходят. Я, например, стараюсь не брать книгу у знакомых, если она есть в продаже. Что же до Америки то это Ваша шарманка не может восприниматься иначе, как милое чудачество. 5. Это точно. 6. Излишне эмоционально, но верно. 7. Безусловно, хотя и с одним маленьким исключением: приобретать законно изданные произведения все же можно, но делаться это должно, как осознанная и добровольная матпомощь автору, но никак не из желания соблюсти закон. 8. КМПкВ... Давайте на расстрел меня поспорим, что не придете? 9. Тоже не читал. Наверное, говно 10. но не потому, что km.ru подал иск от ее имени. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]