![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-05-02 01:00:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-05-02 01:00:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Propaganda - TY SUPER, DETKA |
в цыганском таборе этнографии
Все-таки "Украина" это явный абсурд.
У меня нет никаких ровным счетом соображений,
зачем она может быть нужна (весь пакет: "государственная
самостоятельность", "самостоятельная культура");
кроме известного - "англичанка гадит". Это
как если бы какая-нибудь Бавария или Мекленбург
отделились бы от Германии, мотивируя это своей
"культурной самостоятельностью" (либо - как
произошло в случае с Украиной в 1991 - более
развитым производством колбасы). Гоголь вот не писал
же по-украински, и чрезвычайно недобро отзывался
о Шевченке, который писал.
И действительно ведь - правильно отзывался.
Говно говном.
Конечно могло бы быть не говно. Но никакого
сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински",
на этом языке сделать нельзя. По той же причине,
по которой тексты, написанные на немецких
(или итальянских) диалектах, в отличие от
литературного языка, никакого другого
сообщения, кроме этнографического, не
несут. Национализм всегда говно, поскольку
национализм это бюргерство, скука, футбол,
пивное брюхо. Этнография иначе говоря.
Мандельштам по этому поводу
сказал лучше всех
Есть один факт, который способствует возникновению и
процветанию всяческого мессианизма, заставляет народы
бредить устами безответственных пифических оракулов, который
на долгое время обратил Европу в пифическое торжище
национальных идей, - этот факт - расцепление политической и
существенной культурно-экономической жизни народов,
расслоение политического и национального плана, в грубой
формулировке: несовпадение политических границ с
национальными. Но в цыганском таборе этнографии не место
хищным зверям, здесь пляшет ручной медведь и орла
привязывают за больную лапу.
Всякая национальная идея
в современной Европе обречена на ничтожество, пока Европа не
обретет себя как целое, не ощутит себя как нравственную
личность. Вне общего, материнского европейского сознания
невозможна никакая малая народность. Выход из национального
распада, из состояния зерна в мешке к вселенскому единству,
к интернационалу, лежит для нас через возрождение
европейского сознания, через восстановление европеизма
как нашей большой народности.
Мандельштам тут пересказывает Шпенглера, соответственно
пишет о Европе, не о России (которая есть явственно
другое культурное и геополитическое пространство). Но
суть одна - буйство этнографии, которое выпросталось
после распада СССР, ни к чему, кроме пива, футбола,
отупения и пивного брюха привести не может.
Я видел книги, написанные на берлинском диалекте
(комические). Их читать нельзя, даже неплохо
зная немецкий, но это не повод отделять
Саксонию от Германии.
Такие дела
Миша
 | ubaldus
2004-05-01 14:40 (link) |
| Миша - а неужели лучше не отделяться, а сосать хуй у мента (по Вашему же выражению) вместе с братским русским народом. И указания не в пример приятней получать из брюссельского обкома, чем из московского. Шевченко - для славянской культуры 19-го века вполне приличный поэт, уж куда лучше Пушкина, к примеру. (Reply to this) (Thread) |
| mancunian
2004-05-01 15:52 (link) |
| Шевченко - для славянской культуры 19-го века вполне приличный поэт, уж куда лучше Пушкина, к примеру. Ну ни хуя себе, коллега!!! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| gollie
2004-05-01 16:51 (link) |
| Ну уж во всяком случае не хуже. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Ну и ну! - chistyakov, 2004-05-01 17:12:28 |
| ubaldus
2004-05-01 18:22 (link) |
| Хмм, я выходит сказал нечто неочевидное. Вот уж не думал. Пушкин - отличный прозаик, великолепный литературный критик. Очень симапатичен как интеллектуал и рифмоплет, способный даже писать романы в стихах (надо же!). Но уж никак не Поэт. А Шевченко - поэт. Вот в начале 20-го века в России появилась плеяда великолепных поэтов, а на Украине - только рифмователи типа Леси Украинки. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - tiphareth, 2004-05-01 19:45:27 |
| (no subject) - bigturtle, 2004-05-01 20:11:05 |
| (no subject) - ubaldus, 2004-05-01 20:59:28 |
| (no subject) - tiphareth, 2004-05-01 21:07:27 |
| Это 1920-х годов исследование. - suhaff, 2004-05-02 07:46:01 |
| Re: Это 1920-х годов исследование. - tiphareth, 2004-05-02 08:36:48 |
| tiphareth
2004-05-01 19:01 (link) |
>а неужели лучше не отделяться Постфактум ясно - лучше не отделяться. Потому что в России конечно плохо, но на Украине так полный конец всему. Тогда конечно говорили вот отделимся и вырастет по 300 кило колбасы на душу населения. Если бы сейчас тот же референдум провести, проголосовали бы за Союз процентов 80 населения. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ubaldus
2004-05-01 19:10 (link) |
| Россия за пределами МКАД мало отличается от Украины за пределами киевской окружной дороги. 80% конечно не будет, а может и 50% не будет. Вот грядущие президенстские выборы - это чистой воды реферндум. Или пророссийский урка с Донбасса, или товарищ с партбилетом из вашингтонского обкома. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - tiphareth, 2004-05-01 19:33:57 |
| Рус. прол. инлгнц. (Anonymous) 2004-05-01 14:52 (link) |
| начала обрабатьвать зародьши собственньх мозгов, вакцинируя себя от грядущего шока. Украинские танки окажутся в ЕС. Полюбому. |
| boris_ivanov
2004-05-01 14:57 (link) |
| Мандельштам тут пересказывает Шпенглера, соответственно пишет о Европе, не о России (которая есть явственно другое культурное и геополитическое пространство). А с какого бодуна Мандельштаму писать "мы" о Европе, если он не считал Россию частью европейского культурного пространства? Так что не надо передергивать. Эксперанто - единственный язык, имеющий право на существование. ^_^ Что касается европейских границ, то Австрия - не Германия. Хотя и язык один (плюс-минус), и культура cхожая... (Reply to this) (Thread) |
| mancunian
2004-05-01 15:54 (link) |
| Ага, и мне мой друг-немец рассказывал, как они ржут над австрийским акцентом. Вечная тема для шуточек, эти австрияки... (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2004-05-01 19:19 (link) |
>он не считал Россию частью европейского >культурного пространства Почему вы так думаете? >Что касается европейских границ, то Австрия - не Германия. В Австрии день аншлюса празднуют до сих пор. Объединиться с Германией они не могут по Сен-Жерменскому Соглашению 1919 года, которое запрещает любое объединение Австрии и Германии. Привет (Reply to this) (Parent) |
|  sorex
2004-05-01 16:25 (link) |
| Извините, но перескажу смысл по памяти. Он рассуждает о том, что немцы ни сколько не националисты. Вот англичане - те да. И французы - просто ужас какие националисты. Зато немцы - ни чуть. И поэтому они высшая раса. Михаил, почему Вы решили, что украинский язык - это диалект? Общего между русским и украинским языками не больше, чем, например, между французским и итальянским. Но если Вам всё-таки украинский кажется слишком близким и понятным, то не менее близким и понятным Вам покажется, например, словенский (если, конечно, оставить за скобками латинскую графику). Между тем Словения теперь принадлежит к Европейскому Союзу. И никому никогда не приходило в голову отождествлять словенцев с русскими. Допустим, наконец, Вы всё-таки доказали, что украинский не язык, а диалект. Но что даёт Вам право утверждать, что украинский - это диалект русского, а не наоборот? Попробуйте взглянуть на вещи глазами киевлянина, а не москвича. Я вырос в Советском Союзе, мои родители были одесситами и я являюсь безусловным сторонником русско-украинского единства. Но объективно, на мой взгляд, Ваши односторонние рассуждения только возводят всё более выскую стену между Россией и Украиной. (Reply to this) (Thread) |
| Re: Любопытно kaledin
2004-05-01 17:54 (link) |
| Nu chto bred, pro francuzskij i ital'yanskij? Ladno by ital'yanskij i ispanskij, ehto mozhno bylo by ponyat' (khotya po faktu neverno, no mnogie ital'yancy tak dumayut). Pravil'nyj primer skoree gollandskij i nemeckij. I togda ponyatno, chto pravil'naya analogiya (po razmeram, kul'ture, istorii i t.d.) -- ehto Rossiya vs. Galizia. Vot Galiziyu i otdelyajte!! ne figa bylo voobshche ee prisoedinyat', Stalin debil. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Любопытно - sorex, 2004-05-02 00:36:01 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-02 01:51:28 |
| у всех kde - suhaff, 2004-05-02 07:40:47 |
| Re: у всех kde - kaledin, 2004-05-02 18:21:41 |
| Re: Любопытно - dima_stat, 2004-05-03 02:52:12 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-03 11:38:14 |
| Re: Любопытно - dima_stat, 2004-05-04 01:07:39 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-04 11:31:07 |
| Re: Любопытно - dima_stat, 2004-05-05 00:53:27 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-05 07:31:49 |
| Re: Любопытно - akor168, 2004-05-05 20:59:18 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-06 08:02:43 |
| Re: Любопытно - akor168, 2004-05-06 12:12:27 |
| tiphareth
2004-05-01 19:28 (link) |
>Но что даёт Вам право >утверждать, что украинский - это >диалект русского, а не наоборот? Есть литературный русский язык, на котором писали великороссы (Пушкин) и малороссы (Гоголь). Это письменная форма великорусского языка, равно как и малоросского. Кодификация диалекта была осуществлена в конце 19 века на австрийские деньги Грушевским (харьковчанином, выучившим малоросский диалект в зрелом возрасте, и не очень хорошо), с известными геополитическими целями (преимущественно - для ослабления русинского освободительного движения в Галиции и Словакии). Эта фикция используется врагами России в геополитических целях и до сих пор, но никакого другого смысла в ней нет. Подробности см. http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukr >возводят всё более выскую стену между Россией и Украиной. Никакой "Украины" нет, это фикция. Причем довольно идиотская на мой взгляд Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - sorex, 2004-05-02 01:00:48 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - tiphareth, 2004-05-02 03:48:10 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - sorex, 2004-05-02 04:44:04 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - tiphareth, 2004-05-02 04:57:03 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - sorex, 2004-05-02 05:20:18 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - tichy, 2004-05-05 04:33:40 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - sorex, 2004-05-05 04:39:04 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - kaledin, 2004-05-02 18:27:08 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - tiphareth, 2004-05-02 18:49:18 |
| Re: Впоминаю Шопэнгаура - suhaff, 2004-05-02 07:33:25 |
| gollie
2004-05-01 16:50 (link) |
| Ты зря так плохо отзываешься о Шевченко. Он замечательный поэт, предтеча Немирова. (Reply to this) (Thread) |
| chistyakov
2004-05-01 17:17 (link) |
| Но ведь враг русской имерии! Этого я простить ему не могу. (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2004-05-01 18:59 (link) |
Нудный он, типичная такая унылая народовольческая мразь. Вроде Огарева какого-нибудь. Он не знатной был породы, он возрос среди народа. Таких сотни были тогда. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| r_l
2004-05-01 16:57 (link) |
| Миша, а правда, что пять на восемь будет сорок три? Это очень важно. Я давно уже думаю об этом. Мне кажется, что сорок два, но я не уверен в своей компететности. И ты вот уверен! Ура. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-01 18:57 (link) |
Думаю, что правы оба. Я сейчас посчитал, у меня получилось 50 и две трети. Плюс-минус. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| А по человечески можно? (Anonymous) 2004-05-02 04:26 (link) |
| >У меня нет никаких ровным счетом соображений, >зачем она может быть нужна А соображения, зачем вообще могут быть нужны страны - есть? А как насчет соображений, что то, что не нужно одним, может быть нужно другим? >либо - как >произошло в случае с Украиной в 1991 - более >развитым производством колбасы Не так было. Пообещали, что будем жить лучше. Народ купился. Некоторые действительно стали жить лучше (как всегда). Большинство до сих пор не может определиться. С одной стороны, в экономике и в жизни многое хреново. С другой - логика "лишь бы не было войны" тоже имеет место быть. И по телевизору ваши козлы-политики выглядят с нашей точки зрения ну никак не лучше наших козлов политиков. А правдивых, данных, кто и где лучше живет - нет, их все правительства от своего народа стараются спрятать подальше. >Конечно могло бы быть не говно. Но никакого сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински", на этом языке сделать нельзя. Ну и откуда такой бред? Можно. Все можно. И все делается. Искусственный он, или естественный, но украинский язык живет, и у него своя группа поклонников, достаточно большая, чтобы он жил и дальше. И не сводится он к одному Шевченко. И переводы на украинский с английского или еще какого - будут не хуже, чем на русский, а иногда даже и лучше - красивее. ------------------ Михаил, а может, вам просто завидно? Вон, Прибалтику берут в ЕС. Некоторые говорят, что если бы Украина повторяла путь Прибалтики, более радикальный, то и ее бы взяли. И все. И прости-прощай большой кусок не самой худшей, даже после Чернобыля, земли. Украина - это не Россия. Этим сказано если не все, то многое. У украинцев нет "загадочной русской души", они не претендуют на то, чтобы "быть великим народом", и младшим братом великого народа - тоже. Им не хочется ни в Чечню, ни на Кавказ, и в Сибирь - тоже не очень. У нас меньше стреляют и взрывают, и Киев по сравнению с Москвой, говорят, более гостеприимный и безопасный город (я не был в Москве, и, честно говоря, никогда и не хотелось, - на Украине ходит шутка с большой долей правды, что Москва - "школа украинского национализма", достаточно один раз там побывать, и желание жить в другом государстве до конца дней своих тебе обеспечено). Если говорить, как вы, "Эй, вы козлы, х*ли вы вообще отделились, да вы просто г*вно" , - желание отделиться еще больше и еще дальше обеспечено. Даже у тех, кто не любит ни Европу ни Америку, и к русским отностится вполне нормально. Хотите этого? Продолжайте в том же духе, наших нациков вы обрадуете несказанно. Подобно тому, как антисемитизм, по словам уже не помню кого (у Климова можно найти), делает для сионизма больше, чем любая пропаганда сионизма, так же и антиукраинизм - настоящий подарок для украинского национализма. Вот так. Roman ShaRP (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 05:03 (link) |
>Продолжайте в том же духе, наших нациков вы >обрадуете несказанно. Да конечно. Корчинский и его последователи - это единственные люди на Украине, с которыми можно о чем-то разговаривать, не считая, конечно, сторонником немедленного воссоединения с СССР. С ультранационалистами договариваться проще и приятнее, чем с мразью, которая хочет незалижно воровать под прикрытием национальной идеи. Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: А по человечески можно? - (Anonymous), 2004-05-02 07:11:39 |
| Re: А по человечески можно? - tiphareth, 2004-05-02 08:40:27 |
| Re: А по человечески можно? - (Anonymous), 2004-05-02 10:45:00 |
| Re: А по человечески можно? - kaledin, 2004-05-02 18:25:34 |
| Re: А по человечески можно? - (Anonymous), 2004-05-03 03:18:12 |
| tow. kaledin, wy opjat puknuli! idite domoj! - suhaff, 2004-05-03 03:22:45 |
| Кто развалил Союз. - (Anonymous), 2004-05-03 06:06:59 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-03 11:43:44 |
| Re: Любопытно - korsun, 2004-05-03 14:34:16 |
| Re: Любопытно - kaledin, 2004-05-04 11:34:05 |
| korsun
2004-05-03 16:34 (link) |
| > Но никакого сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински", на этом языке сделать нельзя. Ну вот если кто безъязыкий, тому конечно нельзя. А так можно: Бiлий и Жадан вполне себе читаются, а это только 10 лет прошло. Никакая "самостоятельная украина", конечно, не возможна. Проект "украина" предполагает, что т.н. "русских", на фоне которых она "самостоятельная", в природе нету. История знала одних "русских", но они не оправдали надежд. По черепам установят, были они раскосы.. Аргумент за Украину один, по сути. Это "типа русские, но лучше". (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-05 03:11 (link) |
| Ty absolyutno prav. Zhadan khoroshij. Korchinskij tozhe. No po summe ehffektov vse-taki nezalizhnost' - yavlenie durackoe. Ты абсолютно прав. Жадан хороший. Корчинский тоже. Но по сумме эффектов все-таки незалижность - явление дурацкое. Т. е.: Гоголь все равно лучше так и эдак, а Шевченко дурак не лучше нашего Огарева. Это различие качественное: язык Гоголя определяет его текст ровно так же, как язык Шевченко определяет его. То есть диагноз "...хрипеть, царапая край матраса Строчки из Александра, а не брехню Тараса". Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - korsun, 2004-05-06 16:16:17 |
| (Anonymous) 2004-05-07 09:56 (link) |
| > Никакая "самостоятельная украина", конечно, не возможна. А почему ж это? > Проект "украина" предполагает, что т.н. "русских", на фоне которых она "самостоятельная", в природе нету. Нифига подобного. Как раз наоборот, проект предполагает, что они есть, но от них надо жить отдельно. > Аргумент за Украину один, по сути. Это "типа русские, но лучше" Да никакие они не русские. У них нет "загадочной русской души", они не хотят быть великим народом, им не нужно столько проблем, и они _постоянно_ хотят уйти от русских на отдельное проживание. Русские и нерусские (правят Россией в основном нерусские, кто-то будет возражать?), стремятся это дело поправить по схеме "кто сильнее, тот и прав". Но как только хватка ослабевает, Украина начинает отделяться. Пора бы подумать, какого хрена. На одних чиновников все не спишешь. Рус-ски-е! Ну неужели мысль о том, что кто-то не хочет жить с вами в одной стране так ужасна, что ее невозможно принять? Если вам будет легче, думайте, что мы наполовину (или больше) турки, татары, румыны, цыгане, поляки, прибалты и т.д. Нас можно завоевать, нас можно массово уничтожить, но сделать нас русскими не получится. (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2004-05-05 11:41 (link) |
| а кого, собственно, это ебёт? Украина есть и будет. Понятно, блядь. Без знака вопроса. (Reply to this) (Thread) |
| (Anonymous) 2004-05-07 10:00 (link) |
| Спасибо, брат. Только надо уточнить: как идея. Государства может и не быть, но "Ще не вмерла" ;) (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]