![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-05-02 18:12:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-05-02 18:12:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Банда Четырех - Время уходить в Гуляй-Поле |
антикопирайт, воплощенный в жизнь
А в Швеции первомайские демонстрации прошли
под лозунгом удешевления Интернета и отмены
законов об интеллектуальной собственности!
По-моему, чудесно.
Сбываются мечты, да.
Пролетариата в "развитых странах", в марксовском понимании,
никакого давно нет, а тот, что есть (процента 4) - весь
сугубо реакционный и будет голосовать за держиморду;
между прочим, весьма ясно осознавая свои классовые
интересы, которые лежат вместе с Рэйганом и Маргарет
Тэтчер (пришедших к власти именно что на голосах
фабричных рабочих).
Зато работники клавиатуры - вполне себе революционный
класс, уже сейчас более многочисленный, чем фабричные
рабочие; и с весьма четко очерченными классовыми
интересами. Среди которых главный - отмена
копирайта. Ибо писать свободное ПО или сочинять
радикальную музыку на правительственный
грант - приятнее стократ, чем горбатить на
дядю, сочиняя хуй знает что под диктовку
хуй знает кого; и обществу от свободного
творчества пользы - стократ больше.
Сто лет назад основным революционным
лозунгом был лозунг классовой борьбы.
Сейчас национальные границы совпадают
с классовыми, соответственно национальная
солидарность превратилась в лозунг мерзких,
подлых и лживых перевертышей от левого
движения, на соросовские гранты. Если
кто-то говорит про классовую борьбу,
я подозреваю в нем идиота; а если
он к тому же интернационалист - этот
человек безусловный идиот, и к тому
же скорее всего подлец.
Классовая борьба и интернационализм это говно.
Протухлое, жухлое, сухое, никому не нужное говно,
в выцветшей обертке.
Антиглобализм это не говно, но антиглобализм
оккупировали сторонники говна (парадоксально -
те же самые левые интернационалисты, на идеях
которых этот глобализм собственно и основан).
Это оказалось нетрудно, ибо лозунги
антиглобализма преимущественно отрицательные,
следовательно легко перенимаемые демагогами.
Зато теперь у левого движения есть новый, замечательно
позитивный лозунг - антикопирайт и борьба с цифровым
неравенством. И тут демагогам ничего не поможет:
антикопирайт, воплощенный в жизнь, означает
не более и не менее как коммунизм.
Так победим.
По ссылке от dsp
Привет
 | _goretz_
2004-05-02 08:07 (link) |
| Вы живете в мифе "Новой экономики" конца 90-х годов. Коммунизма нет, не было и не будет никогда. "позитивный лозунг - антикопирайт" , позитивный с приставкой анти ? "Пролетариата в "развитых странах", в марксовском понимании, никакого давно нет, а тот, что есть (процента 4)". Как 4% могли кого-то привести к власти ? " работники клавиатуры - вполне себе революционный класс " :))) , ему нечего терять кроме своей клавиатуры "Сейчас национальные границы совпадают с классовыми" ??? |
| boleslav
2004-05-02 08:13 (link) |
| Сейчас национальные границы совпадают с классовыми, соответственно национальная солидарность превратилась в лозунг мерзких, подлых и лживых перевертышей от левого движения, на соросовские гранты. Миша, назови мне правильную страну, где компьютерные пролетарии доминируют. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 08:44 (link) |
| Класса такого пока нет, он формируется. Но в университетских городках население в массе социалистическое и выступает за отмену собственности. Причем если бы в Berkeley, Ca позволили провести референдум об отделении от Америки, граждане б с удовольствием отделились бы (они собственную международную политику уже лет 20 как ведут). Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _goretz_
2004-05-02 09:04 (link) |
| Университеты, как социальные институты, практически всегда с момента своего основания, были наиболее либеральной частью общества.Значит формирование "класса" уже растянулось лет на 800-1000. Bercley ведет собственную международную политику ? Ссылки можете подбросить ? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 09:23 (link) |
| >Университеты, как социальные институты, >практически всегда с момента своего основания, были >наиболее либеральной частью общества. Либерализм и коммунизм - абсолютно не одно и то же. Современный университетский левый скорее маоист либо анархист, и часто никакой не либерал. > ведет собственную международную политику ? http://www.earthisland.org/project/news Berkeley, California is known as "the city with its own foreign policy" Также см. http://www.dailycal.org/article.php?i http://www.townhall.com/columnists/debr Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _goretz_
2004-05-02 09:54 (link) |
| 1. За ссылки спасибо, ознакомился. Те вопросы, которые поднимаются в этих статьях, с тем же успехом могли быть подняты любой из многочисленных международных организаций по охране окружающей среды, юнеско и.т.д. В последней ссылке обсуждаются внутри-американские дела. На мой взгляд это с большой натяжкой может быть названо международной политикой. Нет никаких попыток установления дипломатических связей с другими странами и.т.д. Но в любом случае спасибо, было интересно узнать. 2.Разумеется я не приравниваю либерализм к коммунизму, но ведь у вас речь шла о каком-то нарождающемся классе в стенах университета, то что я хотел выразить я думаю вы поняли и сами. (Reply to this) (Parent) |
| krylov
2004-05-03 08:31 (link) |
Значит формирование "класса" уже растянулось лет на 800-1000. Не будучи совсем уж согласным с tiphareth, замечу, что 800-1000 лет для формирования класса - это как раз нормально. Третье сословие формировалось куда дольше, например.Классы, которым "пятисот лет ещё не исполнилось", несерьёзны и ничего из себя не представляют. "Университетские" только-только перешли границу, за которой уже начинаются какие-то серьёзные разговоры. И то: дух буршеншафта ещё не преодолён (хотя всё к тому идёт). (Reply to this) (Parent) |
| yanis
2004-05-02 09:09 (link) |
| копирайт в смысле софта и увеселительных форматов именно потому не является ни для кого проблемой, что защищаемый им мусор стоит недорого. страдают от копирайта разве что спидозные африканцы, к которым дешевые новые лекарства попадают по патентным соображениям позже, чем могли бы. но это от бедности - собственно еды у них тоже мало. Наконец, если согласиться с сомнительным тезисом о "новом классе", то в его интересах именно защищать программные продукты собственного изготовления, потому что средства производства (другие программные продукты) стоят дешевле того, что они с их помощью пишут. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 09:26 (link) |
| >в его интересах именно защищать >программные продукты Ты говоришь об офисных работниках, они на демонстрации против копирайта не пойдут. Я ж говорю о людях, которым wage slavery неприятно, а хочется жить от общественных фондов, делая нечто условно общественно-полезное (вроде Линукса). Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| yanis
2004-05-02 09:49 (link) |
| Linux кстати это очень серьезная корпоративная софт платформа сейчас. Там непонятно уже где Зло а где наоборот. Все в итоге сводится к анализу стоимости одного корпоративного рабочего места в смысле операционных систем. Высокой Идеи нету (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _goretz_
2004-05-02 09:58 (link) |
| Она пошла догонять коммунизм к тому самому горизонту :) (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2004-05-02 10:21 (link) |
| Высокая Идея такая - чтобы не ходить на работу с 9 до 5, а ходить когда хочется, просиживать сутками и пить там чай с булочками. "Понедельник начинается в субботу" типа. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _goretz_
2004-05-02 10:30 (link) |
| У вас типичная "мелко-буржуазная" психология, бросайте вы коммунизмом забавляться. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| krylov
2004-05-03 08:41 (link) |
| Хм. "Мелкобуржуазная психология", продуманная до конца, и есть коммунизм. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _goretz_
2004-05-03 09:11 (link) |
| Разумеется :) Именно такими и были Ленин и соратники. Вопрос в том, кому нужен такой воплощённый в жизнь коммунизм. Коммунизм в его теоретическом виде либо называйте "утопия", либо царство Божие на Земле. В практическом виде, сделанном Ленином & Co , мы уже видели. Вам понравилось ? (Reply to this) (Parent) |
|  mancunian
2004-05-02 11:18 (link) |
| Золотые слова! (Reply to this) (Parent) |
| _m_e_
2004-05-02 19:55 (link) |
| Кроме того FSF свой copyleft на Linux насаждает не меньше, чем BSA. В отличие от всяких BSD, которым на копирайт плевать, GNU свой copyleft бережет, и без копирайта станет тем же BSD. (Reply to this) (Parent) |
| boleslav
2004-05-02 09:14 (link) |
| Тогда ты сам себе противоречишь. Вот эти люди, которые, лучше не буду спорить, такие все из себя замечательные и социалистические - в них пробудится классовое сознание и они будут вести классовую борьбу по месту жительства за право самоопределения и за отмену собственности. Т.е. классовая борьба это хорошо. А лозунг интернационализма - чтобы противодействовать буржуям, которые только и жаждут, что натравить хороших людей друг на друга посредством глупого национализма, консерваторства, правой идеи и шовинизма. Без классовой борьбы никак. И без интернационализма никак. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 09:29 (link) |
>озунг интернационализма - >чтобы противодействовать буржуям, которые только и >жаждут, что натравить хороших людей друг на друга Капитал интернационален. Более того, ключевым уловием сверхприбылей является интернационализм - как иначе продавать всем одни и те же макдональдсы и кокаколу. Буржуям нужно никого натравливать, буржуям нужно, чтобы пипл повсеместно хавал то же самое. Поэтому без интернационализма буржуям не обойтись. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| boleslav
2004-05-02 09:34 (link) |
| Интернационализм - это глобализм по-пролетарски. И вообще, что может означать интернациональность капитала? На всём земном шаре, например, люди поглощают пищу. Нормально так, да? Пища - явление, получается, интернациональное, значит капиталистическое. Значит пищу надо запретить? Это в эпоху массового потребления капиталисты впаривали свой товар населению. Сейчас уже следующая эпоха. Алкоголик Дебор назвал её "интегрированным спектаклем", когда государство только и занимается, что уничтожает своё население при помощи армии, наркотиков, копирайта и тому подобных прелестей. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 10:09 (link) |
| > И вообще, что может > означать интернациональность капитала? То, что Кока-Кола производит свою мочу там, где дешевле, а продает там, где дороже, национальных интересов у нее нет, а если пытаться взять с нее налоги, она просто переведет активы в другую страну. Кока-кола де факто экстерриториальна, государство над ней власти не имеет, а она над государствоим - имеет почти тотальную власть (в виде взяток и манипуляции сознанием) Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| boleslav
2004-05-02 10:11 (link) |
| Есть Интер-национальность И экс-территориальность. Одна - связывает, другая - разделяет. Кока-кола экстерриториальна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 10:23 (link) |
| Кока-кола связывает людей! Это кстати такой рекламный лозунг был. То ли для Коки, то ли для Пепси. Вообще все, что связывает, плохо, все, что разъединяет - хорошо. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| boleslav
2004-05-02 10:28 (link) |
| Например, разделение труда. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 10:50 (link) |
| Труд это зло в любой форме Хотя разделенный лучше, поскольку всегда можно сачкануть Привет (Reply to this) (Parent) |
| gollie
2004-05-02 10:01 (link) |
| Капитал интернационален Возмутительный подлог! Бездумная калька с английского! Капитал НЕНАЦИОНАЛЕН. (Reply to this) (Parent) |
| 3rdforce
2004-05-02 09:16 (link) |
| А вот еще говорят, отныне каждый желающий сможет лицензировать свою ДНК. |
| gollie
2004-05-02 09:55 (link) |
| Поскольку "национальные границы совпадают с классовыми" (что само по себе есть полуправда, т. е. ложь), весьма характерно, что ты защищаешь шведов, закормленных донельзя "правительственными грантами и являющихся идеальной нацией в понимании Сороса. Т. е. твой лозунг (антикопирайт это коммунизм) - есть лозунг задабривания буржуа, паразитирующего на труде миллиардов из "третьего мира" и выдумывающего очередное "ПО" себе на забаву. При этом гордо жружего рисовые котлетки и заявляющего: "Я труженик", или "Я пролетарий". НАСТОЯЩИМ же пролетарием же этот человек может стать только в одном случае: когда ему путем введения копирайта на все, что только возможно, ЗАПРЕТЯТ заниматься его бессмысленной деятельностью и ЗАСТАВЯТ посмотреть на мир не через розовые очки матрицы и "правительственных грантов", а более трезво. Поэтому всякий лозунг антикопирайта есть реакционный лозунг. Революционер должен по крайней мере знать о том, что всемирный копирайт наступит довольно скоро, и строить свое поведение соответственно. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 10:19 (link) |
| Ты прав, конечно, но если последовательно следовать этой точке зрения - следует добиваться любой ценой фашизма и полной национальной и расовой сегрегации. Ибо эксплуатация пролетариата есть расовое угнетение: американский бомж стрижет в десятки раз больше прибавочной стоимости с рабочих третьего мира, чем русский или узбекский учитель-инженер. Русские, кстати, в такой ситуации все равно оказываются на стороне Запада - например, если у нас открыть границы для арабов и китайцев с малайцами, русских сметут и уничтожат физически лет через 10-20, как сербов в Косово. То есть твоя точка зрения противоречит интересам выживания твоей же семьи и ребенка. Интернационален в этой ситуации только капитал: Абрамовичу совершенно не важно, кого он грабит, русских, чукчей или малайцев. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| gollie
2004-05-02 10:31 (link) |
| В общем-то, я именно об этом и говорю. Но ты сильно утрируешь. Я, конечно, не собираюсь добиваться какой-либо сегрегации. И приветствую всячески смерть "белого человека". Если я и мои дети, в качестве "белых людей", встанут на пути "волны" из третьего мира (которая не обязательно из Малайзии приходит, - может прийти и из Саратовской губернии), - ну, значит нам на роду написано умереть и жалеть об этом не стоит. Я, впрочем, к "белым людям" себя не причисляю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 10:47 (link) |
| >Я, впрочем, к "белым людям" себя не причисляю. Я тоже не причисляю. Но пролетариата в России нет ровно так же, как и на Западе. Интересы России это интересы русских инженеров, учителей, врачей, ученых и рабочих высокоточных производств. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| chistyakov
2004-05-02 13:32 (link) |
| Солидаризуюсь на основе интересов России. Добавил бы ещё крестьян. А металлургов и нефтянников -- нет. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 14:58 (link) |
Крестьянство в России вообще-то не очень осмысленное занятие. Трудозатраты на гидропонику в сотни раз меньше, а выход больше. Вообще аграрный труд по всему миру себя не окупает, и везде дотируется. Потому что пищевых продуктов перепроизводство, раздавать их голодающим народам - те размножатся, а сокращать сельское производство - опасно для безопасности страны. А в странах третьего мира (как и в царской России, кстати) крестьяне просто вымирают, ибо потребляют больше, чем способны произвести. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| chistyakov
2004-05-03 14:15 (link) |
| Крестьянство, по-моему, имеет не только, и даже не столько, экономический смысл. Крестьянство - это память о детстве нации. О чистоте. (Reply to this) (Parent) |
| ded_mitya
2004-05-02 15:58 (link) |
| Сто лет назад основным революционным лозунгом был лозунг классовой борьбы. Сейчас национальные границы совпадают с классовыми, соответственно национальная солидарность превратилась в лозунг мерзких, подлых и лживых перевертышей от левого движения, на соросовские гранты. А ты не путаешь население и правительство? В последнем случае всё действительно закнчивается глобализмом "следующим ходом". И, кстати, что есть интернационализм в твоем понимании? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 16:04 (link) |
>И, кстати, что есть интернационализм в твоем понимании? Примерно то же самое, что глобализм, то есть лозунг "несть ни еллина, ни иудея". Иначе это можно понимать как веру в то, что противоречия между этническими организмами можно разрешить без войн и насилия. Я про это писал известное http://rwcdax.here.ru/crusade.htm Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ded_mitya
2004-05-02 17:27 (link) |
| Я про это писал известное http://rwcdax.here.ru/crusade.htm "Expect poison from a standing water" - William Blake. Что касается противоречий между организмами... Между отдельно взятыми решить можно - я до поступления в Москву прожил в Алма-Ате, и в общем-то, среди моего окружения (оговорюсь - ученики физматшколы) проблем не было, хотя казахов была ровно половина. Что касается народов, то тут я уже не уверен, поскольку народ как таковой склонен самоорганизовываться, а далее в дело вступает то, что называется политикой-идеологией-церковью-ещекакойху Возможно, упомянутый социум можно описать как один народ, но это зависит еще и от внешних факторов. Первая буча была именно в Алма-Ате. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-05-02 17:48 (link) |
Ну организмы ж не все время друг друга жрут. Но отрицать органическую природу взаимодействия глупо. Я лично склоняюсь к теориям Шпенглера и Йоки, которые учили об Империуме как высшей стадии развития национальных культур, тяготеющих к единой метакультуре; при этом, какие-либо контакты между социумами, принадлежащими разным метакультурам, ни к чему, кроме безобразий, в принципе привести не могут. Примерно эту теорию собственно и излагает Мандельштам, в применении к европейцам. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| kolossal
2004-05-02 17:48 (link) |
| Даже если с чем-то можно поспорить, то всё равно в данном случае tiphareth – это голова! |
| skuns
2004-05-02 23:29 (link) |
| Радикальная музыка сосет. Радикальные музыканты сосут. С причмоком. У Пьяной Обезьяны. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]