Current mood:	tired
Current music:	Rapoon - TIN DRUM

Никаких уступок
Все говорят, что в Беслане нанесли России
поражение, а мне так не кажется. Детей убили,
и это ужасно, но зато переговоров с террористами
никто не вел, и это - колоссальная победа.

Когда "свободолюбивые" чеченские
террористы осознают, что времена
Старовойтовой и Ельцина миновали, и их
в любом случае будут убивать - терактов
станет существенно меньше и суммарно
людей в терактах погибнет тоже гораздо
меньше.

Другое дело, конечно, что переговоров с ними
не вели не из-за особого патриотизма, а в силу
идиотства и дезорганизации как террористов,
так и наших властей. Так что нет гарантии,
что в следующий раз переговоры не состоятся.
И тем не менее, следование лозунгу "никаких
уступок" - само по себе большая победа.

А вот что конкретно плохо - после
теракта следовало дать осетинам отмашку
убивать ингушей и чеченцев сколько
понравится, и о терактах на территории
Северной Осетии забыли бы надолго.
Да и к решению чеченского вопроса
приблизились бы чуток. А вместо этого
власти преследуют осетинские народные
ополчения.

Замирить Чечню действительно ничего не стоит,
этого не делается исключительно потому, что она
нужна американской резидентуре, окопавшейся
в Кремле, для рейтинга и чтобы расчленить
Россию. Читайте, типа, Бжезинского, да?
Так что вот.

Привет
Миша

(Post a new comment)

	skuns 2004-09-07 13:54 (link)
	Осетинов 200 тысяч, вайнахов почти 2 миллиона. Думай, прежде чем писать. (Reply to this) (Thread)

	Ну и что? levsha 2004-09-12 06:18 (link)
	А русских -- сто тридцать миллионов. Вайнахов это не тревожит. (Reply to this) (Parent)

	bromozel 2004-09-07 14:04 (link)
	>Когда "свободолюбивые" чеченские >террористы осознают, что времена >Старовойтовой и Ельцина миновали, и их >в любом случае будут убивать Боюсь, тогда настунут времена, когда и террористы будут сразу убивать детей, а не ждать неизвестно чего (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-07 14:16 (link)
	Как будто они сейчас не могут их убивать. Не убивают, потому что это невыгодно для пиара; и потому, что рано или поздно за каждого убитого ребенка начнут убивать десяток чечен. Как это делается в Израиле между прочим Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

bromozel 2004-09-07 14:39 (link)

Могут. Я и говорю, что станет бессмысленно тут распинаться. Будут просто отравлять водопровод или еще что. >и потому, что >рано или поздно за каждого убитого ребенка начнут убивать >десяток чечен. Ничего хорошего в этом нет. >Как это делается в Израиле между прочим Ну да. Там и убивают все время и тех и тех. И у нас так будет, если что-то качественно не изменится. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	doctorandrew 2004-09-08 02:02 (link)
	> Ничего хорошего в этом нет. Это еще почему? Убивать чеченов - это априори хорошо. > И у нас так будет, если что-то качественно не изменится Коренное отличие от Израиля - НАС гораздо больше, чем нохчей. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	bromozel 2004-09-08 13:18 (link)
	>НАС гораздо больше, чем нохчей. Ну и что, зато у нас никто не готов пожертвовать своей жизнью ради других. В войне по их правилам мы проиграем. Даже пробовать не надо. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	tiphareth 2004-09-08 14:39 (link)
	Вот таких, которые не готовы пожертвовать своей жизнью - их и надо убивать. Всех до единого, и потомство их тоже. Потому что дети человека-какашки вырастут человеком-какашкой. Это не люди, это омерзительные человекоподобные манекены из говна. Лучше пусть все умрут, чем превратятся в подобное. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	bromozel 2004-09-08 14:56 (link)
	Ну, это тоже чересчур круто. Ну будет какашкой, зато придумает лекарство от рака. Я имел в виду, что западному человеку недоступен арифметический способ мышления - если погибну я и десять врагов, то это хорошо, т.к. 10 - больше одного. Точнее, если доступен, то только во время войны. А то, что она уже идет, никто не понимает. Или делает вид, что не понимает. (Reply to this) (Parent) (Thread)

tiphareth 2004-09-08 15:08 (link)

>Ну будет какашкой, зато придумает лекарство от рака. Не придумает. Человек, не способный к самопожертвованию, неспособен и к творчеству, творчество это предельная форма самопожертвования. >Я имел в виду, что западному человеку >недоступен арифметический способ мышления - если погибну я и >десять врагов, то это хорошо, т.к. 10 - больше одного. Поэтому западный человек - какашка, которую необходимо поголовно уничтожить. Русскому этот способ доступен, как и японцу: Матросов, Гастелло, камикадзе. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

bromozel 2004-09-08 15:15 (link)

>Не придумает. Человек, не способный к самопожертвованию, >неспособен и к творчеству, творчество это предельная >форма самопожертвования. Круто. Фраза хорошая. Но мне всегда казалось, что Пушкин довольно легко писал стихи - с ходу по просьбам девушек и т.д. А открытий полно случайных. Ну, или там станет хорошим врачом и спасет много людей от смерти. >Русскому этот способ доступен Да, да. Отдельным героям, если их довести до ручки. Для чеченца или араба это нормальный поступок. Еще никто из русских не пробрался к Басаеву с взрывчаткой на себе. Чеченцев, палестинцев и т.д. каждый день ловят. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	tiphareth 2004-09-09 04:20 (link)
	А хули к Басаеву? Басаев не враг, враги - Ельцин, Путин, Старовойтова. Ельцина пытался убить бомбист-самоубийца Иван Орлов, а Старовойтову к общей радости укоцали какие-то народные герои-бандиты. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	bromozel 2004-09-09 14:28 (link)
	Старовойтова была единственным нормальным человеком в нашей политке. А насчет Путина - 70% россиян считают его подходящим президентом, несмотря на курск, нордост, юкос и прочая и прочая (Reply to this) (Parent)

ded_mitya 2004-09-07 14:56 (link)

Я думаю, что вести передоворы всё же надо, но делать это надо так, чтобы дезориентировать противника, и в конечном счете убить их как можно больше, а своих потерять как можно меньше. Хотя такая тактика долго не протянет - либо всё опять сведется к натуральным переговорам с террористами как с какой-то представительной силой, либо террористы сами откажутся от переговоров, понимая, что их наёбывают. Вообще, надо в плен брать, и устраивать публичные казни. Говорят, там один этнический русский был. Вот бы на Красной Площади повесить... (Reply to this) (Parent)

	nikadubrovsky 2004-09-12 08:32 (link)
	кто это в Израиле так делает? в Израиле солдаты рискуют жизнью, чтобы не убивать никого. Все таки очень раздаражают ваши постоянные ерничества насчет русскости, жидов и государственности. Ну не глупость ли все это? (Reply to this) (Parent) (Thread)

tiphareth 2004-09-12 12:28 (link)

И тем не менее, на каждого убитого в терактах израильтянина приходится по десять убитых в зачистах арабских бандитов. Это официальная статистика, а не мои домыслы. Я, впрочем, вполне поддерживаю такую политику (хотя кровожадность наших израильских камарадов порою шокирует и меня) Вот чудесное, от avrom, с которым я в общих чертах солидарен http://www.livejournal.com/users/avrom/188298.html http://www.livejournal.com/users/avrom/154023.html и особенно http://www.livejournal.com/users/avrom/4416.html Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

nikadubrovsky 2004-09-12 21:58 (link)

Уважаемый avrom никак не может выступать представителем общественности. Он, как и вы, персонаж то ли карнавальный, то ли ироничный. Мой любимый американский комик Билл Мар пошутил : "Американцы демонстрируют в Ираке не силу, а полную слабость и не состоятельность. В глазах иракца, действия серьезного мужчины в Фалудже были бы взять и сжечь напалом весь город, в ответ на какое нибудь убийство или там другое безобразие. А мы давай переговоры вести. Мораль наша - наша слабость. С такой моралью размахивать кулаками и лезть в Ирак - вот самоубийство." Израильтяне знают о том, что такое поведение это именно _слабость с глазах арабов и сознательно придерживаются этой позиции. У них нет смертной казни, для самых страшных террористов нет. А полиция после терракта первым делом охраняет арабские кварталы. У них нет выбора, они хотят оставаться сами собой, а не стать похожими на соседей. (Reply to this) (Parent) (Thread)

tiphareth 2004-09-13 14:28 (link)

>Он, как и вы, персонаж то >ли карнавальный, то ли ироничный. Это обидно слышать. Я лично общался с Авромом (и в Иерусалиме и в Москве) и могу заверить, что он никакой не "карнавальный" и не "ироничный", и без автомата из дома не выходит, даже в синагогу ходит с автоматом. И вообще разбрасываться словами "карнавальный" и "ироничный" не надо пожалуйста, это очень некрасивые и подлые слова. Все это жутко серьезно, что мы пишем. Жутко. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	nikadubrovsky 2004-09-14 09:59 (link)
	Вообщем согласна. Приношу свои извинения. (Reply to this) (Parent)

	arsa 2004-09-07 14:12 (link)
	Тут какая логика развития? Не ведёте переговоров, будем просто побольше мирного населения убивать. Институт смертников, как в Израиле. Пришёл - наубивал - к гуриям. (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-07 14:16 (link)
	Я не думаю, что с бору по сосенки набранные бесланские террористы так уж собирались к гуриям. Возможно, они ожидали, что Аушев их отмажет. Определенные движения к этому делались Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	arsa 2004-09-07 14:37 (link)
	Если шанс есть, то почему бы и не воспользоваться. Но, чем отчаянее будет положение, тем охотней будут идти на всякие масшатбные зверства. Чтобы, типа, перед смертью "лучше себя чувствовать". Всё лучше, чем быть засыпанным в безвестной яме после "зачистки" в лесу. Но для России, по большому счёту, всё это комаринные укусы. Шкура уже довольно толстая. (Reply to this) (Parent)

	a_karloff 2004-09-07 14:51 (link)
	> А вместо этого власти преследуют > осетинские народные ополчения. Так они есть? Ополчения?? Это самая лучшая новость за месяц. Как хорошо, что существуют люди, настолько более смелые, чем, скажем, я. (Reply to this)

	(Anonymous) 2004-09-07 14:54 (link)
	чеченцев специально под перестроечную трескотню вывезли из казахстана чтобы выигрывать выборы а замирение конец государству, таких сочных чеченцев потом ищи (Reply to this)

	nnikif 2004-09-07 15:18 (link)
	>зато переговоров с террористами >никто не вел, и это - колоссальная победа. не совсем могу понять, Миша, в каких ты отношениях с богом Ктулху. (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-07 15:51 (link)
	Я тут скорее за Одина распинаюсь (хотя люблю Фрею, конечно же). А Кутулу это типа одно из имен Христа вот он бы стал вести переговоры. Аш Назг Дурбатулук и все дела (Reply to this) (Parent)

schmeisser 2004-09-08 01:59 (link)

Все случаи, когда высшие военные или государственные деятели начинали переговоры с террористами, приводили лишь к сиюминутным результатам. Но потом авторитет и влияние террористических групп и лидеров невероятно возрастали, они начинали ощущать себя не бандитами, а легитимными участниками большой политики - при этом они были убеждены, что именно теракты и убийства обеспечили им такой успех. Подобные переговоры не прекращают терроризма, зато они хоронят доверие населения к своей власти и опускают авторитет государственных лидеров настолько низко, насколько это возможно. Рождена же фраза не в родимой сплошь ни фига не культурной империи, а в стране известных культуртрагеров и демократов неким Ральфом Петерсом, экспертом по проблемам исламского терроризма. Так что, боюсь, мы до сих пор просто пожинаем плоды Буденновска. (Reply to this) (Parent)

	turan4oks 2004-09-07 16:23 (link)
	Такое ощущение, что переговоров не вели только потому, что тираристы не выдвигали никаких требований (что довольно странно). (Reply to this) (Thread)

(Anonymous) 2004-09-07 19:26 (link)

>Такое ощущение, что переговоров не вели только потому, что тираристы >не выдвигали никаких требований (что довольно странно). Требования конечно выдвигали, иначе нет никакого смысла в теракте. Только наверху решили и Миша подхватил эту идею, которая проста как табуретка и главное делать ни хуя не надо. Пусть убивают, подумаещь 500-1000 детей, еще нарожают. Надо только заткнуть СМИ и прикинуться как будто ничего не происходит и нас это не очень е... Что-то вроде игры в глухого и слепого или в испорченный телефон. Террорист звонит - Мне Путина, переговорить с ним хочу... Телефонистка-Дзасохов - Нет его, он отдыхает, перезвони завтра... Только у террора есть крайний метод - устрашаюшие акты. Типа изнасиловать всех без разбору, затем убить всех, затем повесить всех за ноги и т.д. (простор большой для творческой фантазии убийц). Потом самолетик со взрывчаткой направить на Кремль (благо это сделать легко - доказано), а если хорошо и надолго укрыться (что делается весьма успешно), и денег насобирать, то можно не только с Римановыми многообразиями разобраться, но и H-bomb сотворить. А тогда уж держись Путин! (Reply to this) (Parent)

	что в следующий раз не состоятся dima_l 2004-09-07 19:12 (link)
	http://www.livejournal.com/users/dima_l/94870.html (Reply to this)

svonz 2004-09-07 21:56 (link)

1. Устроителям теракта и не нужно было никаких переговоров. Главноебыло, чтобы Путин как-нибудь лажанулся перед собственным народом или же Западом. Что это за требования у террористов были - вывести войска из Чечни? Бред какой-то. 2. >> А вот что конкретно плохо - после >> теракта следовало дать осетинам отмашку >> убивать ингушей и чеченцев сколько >> понравится Это очень и очень спорно. Больше чем уверен, что общая дестабилизация в регионе была еще одной целью устроителей (Reply to this)

	chevengur 2004-09-08 00:24 (link)
	Народное ополчение там, кстати, поубивало кучу омона при штурме, приняв его за террористов (в спину стреляли). (Reply to this)

kouzdra 2004-09-08 01:05 (link)

Кстати - как раз похоже, что Чечню более или менее успешно замиряют. Потому как устраивать провокацию такого масштаба (при очевидном ее вреде для репутации "борцов за свободу" да и для морального духа исполнителей - понятно же, что их рано или поздно вычислят и их родственников скорее всего осетины поубивают - это не Москва) есть смысл только в весьма хреновой ситуации (да собственно и в Буденовске и в Москве с домами безобразие устраивали именно когда чечены терпели очевидное военное поражение). Да и "шихиды-камикадзе" уже явно не те. Я, кстати, не думаю, что в данном случае основной целью была конкретно "публичный эффект". Я думаю, что хотели в первую очередь спровоцировать усугубление бардака на Кавказе. (Reply to this)

	lesogon 2004-09-08 01:43 (link)
	Скорее всего цель теракта - помешать присоединить южную осетию к северной. Если в уже начавшемся осетино-ингушском конфликте дойдет до крови - можно считать, цель достигнута. (Reply to this)

	hasid 2004-09-08 01:52 (link)
	Скорее чечня нужна Англии. Оттуда все идет. (Reply to this)

	quantum_angel 2004-09-10 07:09 (link)
	ах, как эта позиция близка к Максиму нашему Соколову..:) (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-10 09:08 (link)
	Угу. Обезьянничает, сука (Reply to this) (Parent)