Current mood:	tired
Current music:	Mekons - I HAVE BEEN TO HEAVEN AND BACK

остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей
Это пиздец
http://www.livejournal.com/users/cwot/165275.html
http://www.diary.ru/~vbhytrfg/?comments&postid=2147698
http://www.livejournal.com/users/plushev/555048.html
http://www.rg.ru/2003/10/31/suicid.html
http://ricn.ru/aton/material/6519/
http://smena.ru/destiny/15/

Вкратце: к иеромонаху hgr приезжают граждане
из сетевого "клуба самоубийц", живут на его деньги либо
в лагере в Рощино, организованном иеромонахом hgr;
некоторые из них, натурально, кончают с собой.
Противники иеромонаха считают, что это уголовщина.

Мне лично думается, что люди, идентифицирующие
себя как "самоубийца", сами этого просят; но помогать
им в этой идентификации, а тем более устраивать лагеря
для совместной социализации подобной публики не стоит.
А если кто-то этим делом тем не менее занимается,
рано или поздно у какой-то самоубийцы найдется
обиженный мальчик или девочка, и поднимут тарарам.
Так оно, видимо, и вышло.

Да и вообще не стоит говорить

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"

людям, которые и так излишне много думают о смерти.
На статью УК это может и не тянет, но некрасиво донельзя.

Воспроизведу для истории основной обвинительный документ,
уж очень мощно задвинуто.

26 Июля 2004 г
18:06:56
Уважаемый администратор сайта gothic.ru, посетители сайта.
Давайте подумаем, какие меры можно принять, чтобы остановить
человека, подталкивающего к самоубийству посетителей этого сайта.
Речь идёт о сетевом деятеле В.М. Лурье (иеромонахе Григории), с
которым знакомы многие посетители этого места. Он находит по
онлайновым дневникам людей, размышляющих о самоубийстве,
приглашает их жить в приют в Санкт-Петербурге, лишает
возможности работать и обеспечивать себя. Создавая невыносимые
условия и предоставляя орудия смерти, он подталкивает людей к
самоубийству. В результате его деятельности погибли ВОСЕМЬ
человек, все они приехали в Санкт-Петербург специально чтобы
умереть.

Андрей Рыжов (http://journal.gotik.ru/users/developer) приехал в Питер
по личному приглашению В.М. Лурье в ноябре 2002 г. В августе 2003 г.
он покончил с собой, бросился с высотки. Непосредственно перед
смертью, как установили следователи прокуратуры, он звонил на
личный сотовый телефон В.М. Лурье. У Андрея были планы
поступать в СПбГУ, но В.М. Лурье грубо вмешивался в его личную
жизнь, в начале лета устроил Андрея рыть могилы на Северное
кладбище в Санкт-Петербурге. В конце июля Андрей совершил
хищение денег из конторы кладбища, видимо, опасение
ответственности и стало причиной самоубийства. А может быть и не
только страх отвечать за кражу денег, но и бесчеловечное отношение.
Пользователь ХНР (ICQ 702070) писал следователю, что видел за
неделю до смерти Андрея в церкви, где служит Иеромонах Григорий,
"запаршивленного, завшивленного".

Ольга Эйса (Voice of Apocalypse) бросилась вместе с Евгением
Бойцовым с высотки в начале августа 2003 г. До этого она месяц жила
в гостях у Рубена Искандаряна (http://journal.gotik.ru/users/zelenyi_kot).
В середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство.

Возможно, В.М. Лурье также причастен к самоубийству Алёны
Купцовой (адрес дневника http://www.livejournal.com/users/horadrim/).
Алёна приехала в середине июня 2003 г. в Санкт-Петербург по его
личному приглашению. Она отравилась наркотиками в квартире,
которую специально снимал В.М. Лурье.

В начале января 2004 г. в пос. Рощино совершили самоубийство
Екатерина Черкова и Дмитрий Ромкин. Они приехали по личному
приглашению В.М. Лурье в Санкт-Петербург в начале 2003 г. и жили
на его деньги. Цианистый калий им передал один из посетителей
сайта mysuicide.ru (по собственному признанию этого человека, имея
которого не разглашается в интересах следствия). Адрес дневника
Екатерины Черковой http://www.livejournal.com/users/survivor-kat.
Дмитрий Ромкин имел дневник
http://www.journal.gotik.ru/users/Canis_Latrans/.

Обращаю Ваше внимание на следующий факт: ВСЕ пострадавшие
были посетителями онлайновых дневников, СО ВСЕМИ в той или
иной форме В.М. Лурье устанавливал контакт и УБЕЖДАЛ в
необходимости совершить самоубийство.

[...]

Фактура! Хотя dodododo говорит, что это
никакая не фактура, а наоборот происки Кровавой Гэбни.

По ссылке от r_l

Привет

(Post a new comment)

	anarchist_2001 2004-09-10 16:17 (link)
	Просто пиздец какой-то. А разгадка одна... (Reply to this)

dodododo 2004-09-10 16:19 (link)

блин, Миша, я устала объяснять одно и то же каждый раз. от самоубийств умирает больше людей, чем от войн и болезней и никто в России этим не озабочен, кроме о.Григория. в Германии, к примеру, существует отдельная организация, работающая именно с детьми, склонными к суициду. на гос. датации, на зарплате куча сотрудников. ты лучше спроси у всех детей, которые называют себя "суицидными", как они к тому Рубену относятся. даже все эти дети понимают его неадекватность. у Рубена в одном только ЖЖ с десяток журналов, какие-то Оли Кирсановы, зеленые коты и т.д., дети его по ай-пи вычисляют. еще он пишет журналы от имени 15-16-летних девочек, где делится своими мыслями о суициде и просится к хгру во френды. но если ты решил сделать свой журнал его рупором -- дело хозяйское. (Reply to this) (Thread)

	hvil 2004-09-10 16:24 (link)
	Так смысл жизни в смерти - это корректная постановка вопрос по отношению к потенциальному самоубийце? Только не надо про глубокий христианский смысл этих слов рассказывать, у нас самоубийцы как правило не являются богословами. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dodododo 2004-09-10 16:27 (link)
	"смысл жизни в смерти" -- так даже христиане не говорят. и даже самоубийцы так не считают. откуда у Вас этот бредовый набор слов? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	nnikif 2004-09-10 16:34 (link)
	так ссылка как раз: http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html или это что-то левое? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:41:50

(no subject) - nnikif, 2004-09-10 16:43:35

(no subject) - hvil, 2004-09-10 16:46:03

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:48:19

(no subject) - hvil, 2004-09-10 16:50:30

	hvil 2004-09-10 16:40 (link)
	Этот бредовый набор слов является кредо hgr, коротко и ясно сформулированного на тематическом сайте. http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html Плохо вы знаете тех, чьей апологией занимаетесь. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:42:25

(no subject) - hvil, 2004-09-10 16:44:56

(no subject) - areksi, 2004-09-10 18:54:39

(no subject) - hvil, 2004-09-10 19:24:12

(no subject) - homo_habilis, 2004-09-11 07:26:44

readership 2004-09-11 10:06 (link)

Извините, hvil, вы тут кругом не правы. В словах - глубокий христианский смысл. Как таковой он приложим ко ВСЕМ. Постижение смысла слов, однако, не такое простое дело. Потому существуют богословы. Но самоубийцы не богословы. И богослов решил помочь. Богослов может оказаться неумехой или дураком и наломать дров. Это другой вопрос. У меня нет никаких оснований не верить в честность hgr, и познания его глубоки. У меня есть основания опасаться за ход дела, поскольку, как понял, там в экспертах plushev, а это весьма поверхностный и не честный (или просто тупой, скорее так) журналист. Разумеется, это выводы из виртаульного общения. Зато длительного. ЗЫ Или начать молиться, или повеситься. Так. И что в том дурного, если человек уже решил вешаться? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - silkin, 2004-09-11 23:19:24

	nnikif 2004-09-10 16:26 (link)
	Однако, когда о. Григорий пишет что-то про "моих самоубийц", это именно в смысле идентификации выглядит как-то нездорово, с точки зрения стороннего человека, вне зависимости от каких-то внутренних интриг, манипуляций и т.д. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dodododo 2004-09-10 16:28 (link)
	"моих", потому что он их воспринимает как своих детей.\ какая идентификация? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - nnikif, 2004-09-10 16:32:45

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:38:25

(no subject) - nnikif, 2004-09-10 16:42:21

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:47:14

(no subject) - nnikif, 2004-09-10 16:59:19

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 17:04:44

(no subject) - nnikif, 2004-09-10 23:17:36

(no subject) - dodododo, 2004-09-11 00:56:37

instassa 2004-09-10 16:32 (link)

давно ломаю голову, к чему 'думающему о самоубийстве' первое что услышать от 'пытающегося спасти' "я считаю, что смысл жизни состоит только в смерти и больше ни в чем" ничего не придумала, кроме как - быть с ним на одной волне. а там уж и пытаться. но у лурье тексты сводятся к нимбу вокруг смерти, из русской музыки выуживаются цитаты про чтобы быть ближе к богу надо думать и думать об одном. о смерти и ни о чем другом в общем леденящая история (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dodododo 2004-09-10 16:35 (link)
	домыслы о том, что "первое, что услышать" и т.д. -- ведь всего лишь домыслы, не так ли? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - instassa, 2004-09-10 16:41:29

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 16:46:13

(no subject) - hvil, 2004-09-10 16:54:44

(no subject) - russkiy, 2004-09-10 17:15:43

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 17:22:34

(no subject) - hvil, 2004-09-10 17:23:13

(no subject) - russkiy, 2004-09-10 23:31:25

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 02:38:48

(no subject) - russkiy, 2004-09-11 09:27:12

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 14:47:02

(no subject) - instassa, 2004-09-10 17:07:38

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 17:19:06

(no subject) - hvil, 2004-09-10 17:25:42

(no subject) - dodododo, 2004-09-10 17:35:03

(no subject) - hvil, 2004-09-10 17:43:09

(no subject) - instassa, 2004-09-10 18:03:32

tiphareth 2004-09-11 03:35 (link)

Я ответил отчасти: http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489982.html Никаких претензий к практической деятельности о.Григория у меня нет, я про его деятельность знаю слишком мало. Философия его представляется мне весьма сомнительной, но философия и практика часто совершенно расходятся. Рубена я тоже не знаю, и в Яндексе его упоминаний не нашел. Процитированный мною донос не подписан. Если никакого Рубена на самом деле нет - я не удивлюсь. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dodododo 2004-09-11 03:39 (link)
	в том-то и дело, что он есть. это реальное лицо, а не сборный образ в играх каких-то придурков. я его видела, да и все дети его хорошо знают. как и его ай-пи, а также стиль. знает его лично и Севетра, которая объединилась с ним в своем "праведном гуманном гневе". ТАК ЧТО ВЕЛКОМ В ИХ РЯДЫ. хорошенькая компания подбирается. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 15:53:35

(no subject) - dodododo, 2004-09-11 15:59:50

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 17:14:42

(no subject) - dodododo, 2004-09-11 17:27:01

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 17:33:13

(no subject) - dodododo, 2004-09-11 17:37:42

	hvil 2004-09-10 16:21 (link)
	"Иеромонахи" от "митрополитов" недалеко падают. Тут же невинно засуспенденный ныне агнец Е. Холмогоров, тут же политтехнологи разные и прочие красивые собой личности. (Reply to this)

hvil 2004-09-10 17:38 (link)

Кстати, от текста Лурье (http://hgr.narod.ru/d1.htm) дух захватывает "не по-детски". Так и представляю себе суицидально настроенного молодого человека, который читает эти строчки доброхота: "Итак, христианство это свобода от мiра. Но от мiра свободен только тот, кто в нем не живет: говоря более прямо и более традиционно тот, кто для него мертв. 3.3. Христианство как самоубийство Во время Крещения читаются слова апостола Павла о том, что мы крещаемся в смерть Христову. Чтобы воскреснуть со Христом мы приобщаемся Его смерти. Эту смерть с первых веков христианства называют вольной смертью, применив к ней то выражение, которое в Римской империи служило для обозначения самоубийства. Наше реальное приобщение смерти Христовой начинается в Крещении, а достигает полноты в нашей собственной смерти смерти для этого мiра. Мiр устами одного из своих пророков, Фридриха Ницше, уже назвал Христа самоубийцей. Таким же самоубийцей в глазах мiра неминуемо выглядит всякий, кто следует за Христом. ... Но и мирное прохождение подлинно христианской жизни не столь уж далеко от идеала самоубийства. Великие наставники христианской жизни для монашествующих и мiрян, подвижники Египта IVV вв., оставили нам в назидание следующую историю." ... К мысли о том, что мiр таков, что не стоит ради него жить, приходят не все, но многие не только христиане. Легче сказать, кто к этой мысли не приходит: те, кому некогда: она хотела даже повеситься но институт экзамены сессия... (А. Васильев, Орбит без сахара, группа Сплин) Но, придя к этой мысли, мы оказываемся перед развилкой. Что мы думаем о бытии Божием повлияет на ситуацию очень мало. Подозреваю, что это вообще не имеет значения. Все наши думы, равно как и эмоциональные состояния всякие там эйфории и депрессии всё это мусор, который летит нам в лицо и мешает разглядеть реальность. А чтобы эту реальность увидеть, нужно начать совершенно с другого: нужно начать молиться: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго! Очень, очень интересный метод борьбы с суицидом - какая глубокая и сложная богословская концепция стоит за этим! Поясню, если кто не понял: развилка заключается в том, что у человека есть два пути, после того, как он осознал бессмысленность мира, - или начать молиться и вообще последовать за hgr, или повеситься. (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-11 02:50 (link)
	Это безусловно так: человеку сообщают по-всякому "Либо вступай к нам в секту, либо вешайся". Другое дело, что лучший способ социальной адаптации асоциальных персонажей на грани психических отклонений - это секты. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	areksi 2004-09-11 23:06 (link)
	совершенно верно (Reply to this) (Parent)

shu_shu 2004-09-10 18:29 (link)

Позволю себе влезть. Попытка наведения ясности в таком вопросе похвальна. Я не знаю hgr лично, но неоднократно читала хронику событий в его исполнении. Оттуда и почерпнула, что он занимается проблемой суицида в молодёжной среде. Он, кстати, вполне внятно описывает цели и методы своей работы. Что касается оценки эффективности его деятельности, то тут, наверное, необходимо мнение экспертов. Методы его - на мой взгляд - теоретически правильны. Не существует на сегодняшний день стопроцентно и однозначно эффективных превентивных мер в отношении самоубийц. Бывает так, что убивают себя и клиенты продвинутых специализированных клиник, будучи выпущенными за врата заведений со справкой "совершенно здоров". Продвинутые клиники, как правило, неохотно народуют подобную статистику. Но, понятно, юридически они более защищены, нежели тот же hgr. Не припомню в записях hgr призывов к своей пастве немедленно покинуть этот мир. Я бы не стала тут распинаться, если бы такое в его записях наличествовало. Да, наверное, подобный частный почин неотделим от скандальности и склок. Так ведь любая работа с людьми это всё предполагает. Можно не разделять религиозных взглядов hgr (я, будучи атеисткой, не разделяю). Можно предположить, что он - бесноватый глава секты, задача которой - подталкивать к самоубийству. А можно ведь и поверить - дескать, делает человек то, на что у нас с вами нет ни времени, ни желания: возится с социально отверженными, спасает их как умеет и знает, несётся на другой конец города по первому зову. Я бы не взяла на себя смелость лишить никому из нас тут не нужных потенциальных самоубийц общества и влияния hgr. Слишком большая, по-моему, ответственность. Так вот поприкалываешься над придурошным попиком, поразоблачаешь, а тут бац - куча народа из-за этих приколов помрэ. Христиане это, кажется, называют "взять грех на душу". (Reply to this)

r_l 2004-09-11 07:51 (link)

Миша, разве у меня ссылка была такая? Не помню. Что касается hgr и его самоубийц - сидели мы у hgr и пили водку. И я слышал, как hgr разговаривает со своими подопечными по телефону (надеюсь, ничего против этики в том, что я пише это, нету). Он хорошо с ними по телефону разговаривает, и уж никак не говорит, чтобы самоубивались немедля. Подробности, видимо, все-таки не стоит сообщать (поскольку я как бы подслушал, как человек работает), но поверь мне на слово. Очень правильный тон. Не гони волну, а? (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-11 14:34 (link)
	К этому у меня никаких возражений нет. О.Григорий человек интеллигентный, порядочный, и должен по логике вещей тебе нравиться, он и нравится. Я ж просто процитировал найденный по твоим ссылкам (за 2 сентября кажется) документ. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2004-09-11 15:21 (link)
	Ты хамишь, это глупо и грустно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - tiphareth, 2004-09-11 15:55:06

nextlife 2004-09-20 07:00 (link)

Миша, я не знаю, имели ли вы дело с самоубийцами. Я понимаю, что то что напишу -- это не стройная теория. Просто результат практических наблюдений. Вот говорит тебе человек "хочу, мол, с жизнью счёты свести" Смотришь ему в глаза и понимаешь, что спрыгнет он с крыши, ну и хуй с ним, потому что не человек это, а так, декорация фанерная. И жизнь у него такая же фанерная. А счёты он с жизнью сводит, чтобы внимание привлечь. И самоубиваются эти люди, к слову, соответствующим образом -- если вены в ванной резать, то уж воду не закрывать, чтоб соседи набежали, двери выломали ну и всяко спасли. А другой молчит, как партизан на допросе, а посмотришь ему в глаза и понимаешь -- пиздец ему, а вернее сам он себе пиздец. Если будет жить дальше по обычным схемам (жена, дети, ебля по пятницам, на новый год мордой в оливье) -- сдохнет. От кажущейся безысходности. Умный, успешный, денег хватает, все завидуют. А они внезапно берут -- и вешаются. (К самоубийству они подходят со всем тщанием и спасают их оттого крайне редко и по совершенной случайности.) И все вокруг недоумевают. Как же так? Такой человек! (И именно такое мудачьё потом и пишет прокламации, которые вы перечислили в начале статьи) О самоубийстве эти люди думают потому, что у них нет никакой, *никакой* подчеркну мотивации, чтобы жить дальше. Они теряют или не имеют с детства смысл жизни -- не в пафосном значении, а в совершенно прикладном -- зачем жить, если жить не хочется, неприятно, непонятно чего делать и вообще. Вот и выходят в окно. Можно поймать, но надо учесть, что рецидивы повторяются приблизительно каждые пол-года (если не ошибаюсь; есть достаточно точная цифра такого порядка) и соответственно каждые пол-года надо их под окнами ловить. А в промежутках: а) накачивать всякой химической хуетой и делать из людей овощи -- так поступают в наших психклиниках и это блядство и скотство, за такое надо врачей к стенке. К тому же это ничего не даёт. б) погружать в среду людей, которые что-то делают, давать ресурсы и заставлять делать -- тогда человек понимает, что он что-то может сделать и у него появляются цели -- делать хотя бы ради развлечения. в) тыкать человека мордой в разные стороны жизни, расшатывать психику, паралельно не давая самоубиться, чтобы появились (возможно после клинической психиатрии) собственные, часто очень странные, к слову, цели -- знаю про товарища, например, который ушёл писать шумовую музыку, например. (наверное есть ещё г,д,е и так далее, но я о них не знаю) Cерые кардиналы, к слову, получаются именно из неудавшихся самоубийц -- они не ценят жизнь, им нечего терять, у них совсем нет достиженческой мотивации, зато есть очень чёткие цели. P.S. Копание могил к слову -- очень правильный подход, могу о.Григорию только поааплодировать. Выкопаешь так пару десятков могил и сразу же желание вешаться вместе с ощущением собственного величия как рукой снимает. (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2004-09-20 14:22 (link)
	Речь шла о людях, которые разговаривают исключительно о способах самоубийства, то есть превративших самоубийство в своего рода хобби. Таких довольно много (и на Интернете, и так). Именно их окучивает hgr. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

nextlife 2004-09-21 04:09 (link)

Миш, я могу в этом случае полагаться исключительно на свой опыт. Этим людям (которые действительно хотят самоубиться, а не в игрульки играют) обычно -- до 25. "Разговаривают исключительно о способах самоубийства" они потому, что самоубийство как ни крути табуировано и им страшно. Уйти из жизни достаточно серьёзный плевок в морду обществу. Чего (плевать на общество), как им объясняли всё детство, делать нельзя. Собираются в клубы они ровно потому же -- по-одиночке очень страшно. Мы понимаем, что особо страшного в том, чтобы плюнуть на запреты общества нет, но к этому решению каждый приходит сам. Я ни в коем случае их не оправдываю и очевидно не пропагандирую самоубийства. Я просто знаю, что есть состояния при попадании в которые очень тяжело вернуться к самоконтролю, особенно если этому не научился в детстве -- и тогда самоубийство становится реальным выходом. Я, к сожалению, не знаю самого отца Григория. Или к счастью. Но по поводу того, что он делает могу сказать одно -- ТОЛЬКО ТАК можно что-то сделать с потенциальными самоубийцами. (Ну или галаперидолом накачивать, что есть идеологическое блядство.) P.S. К слову, по поводу сектантства Лурье, я бы (при всей своей атеистичности) с большей уверенностью назвал сектой московскую патриархию. Не знаю слышали ли вы о том, чем занимается МП в приходах. Но это куда больше попадает под определение сектантства. К тому же я не видел среди людей, общающихся (в ЖЖ и лично) с Лурье и состоящих у него в приходе, узколобых ограниченных дебилов, а вот среди членов среднестатистических МП-шных приходов я таких встречал предостаточно. Не знаю как для вас, а для меня это в некотором роде показатель. Впрочем, конечно, я не знаю всех людей в приходе отца Григория, но он очевидно куда более open-minded, чем все православные священники, с которыми я общался. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - tiphareth, 2004-09-21 04:28:38

(no subject) - nextlife, 2004-09-21 04:45:12

(no subject) - tiphareth, 2004-09-21 04:55:06

(no subject) - nextlife, 2004-09-21 05:06:47

(no subject) - tiphareth, 2004-09-21 05:12:45

(no subject) - nextlife, 2004-09-21 05:29:23

(no subject) - tiphareth, 2004-09-21 05:52:28

(no subject) - nextlife, 2004-09-21 05:55:13

(no subject) - tiphareth, 2004-09-21 06:04:14

	nextlife 2004-09-21 04:13 (link)
	К слову сказать каждые полгода сторожить самоубийц и не давать им самоубиться -- это похвальное занятие. Но малореальное -- самоубийцы становятся крайне изворотливыми в период рецидивов -- любые винтовые торчки могут им только позавидовать. То, что отец Григорий за ними всеми уследить не может, меня совершенно не удивляет. Меня бы скорее удивило обратное. (Reply to this) (Parent)