Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2005-02-24 13:18:00
Current mood: tired
Current music:Klaus Schulze - ANGST

наука превратилась в собес
Собственно, что наука в РФ никуда не годится - с этим
никто и не спорит. На полмиллиона человек ученых, в
основном предпенсионного возраста, выделяется 56
миллиардов рублей в год, это по 30 долларов в месяц
на каждого. Соответственно, наука превратилась
в собес, выплачивающий пособие пожилым
интеллигентным людям, которые не могли
найти ничего лучшего, и никаких научных
функций в наших институтах давно не
осуществляется.

Собес этот предлагают реформировать, исходя
из индексов цитируемости и импакт-фактора

публикаций на Западе (русским журналам присвоем
импакт-фактор в 10-20 раз меньше эквивалентных
американских, то есть публикации в России на
импакт-фактор практически не влияют). Либо исходя
из других ценностей, но обязательно западных.

Идея эта откровенно глупая - вся наука, которая
мало-мальски конвертировалась в твердую валюту,
давно отконвертировалась и уехала, а остались люди,
с которыми на Западе разговаривать было некому
(либо особо морально устойчивые патриоты,
но таких на пальцах можно пересчитать).

Из этого не значит, что остались плохие
люди.Остались люди, которые занимались вещами,
не имеющими особой ценности за пределами
СССР. Поскольку ценность научного
направления устанавливается произвольно,
отсутствие конвертируемости ничего особенно
плохого об ученом не говорит. И если
начнут увольнять по импакт-факторам,
оставят конвертируемых ученых пятого
сорта (потому что первого, второго,
третьего и четвертого уехали). То есть
оставят карьеристов, причем карьеристов
неталантливых. Уж лучше увольнять каждого
четного или каждого нечетного.

Главное же - нет у нас в правительстве
чиновников, которые в состоянии провести
какие-либо реформы, не загадив при этом
все вокруг до неузнаваемости. Так что реформы
не просто не нужны, они приведут к катастрофе
(наука, конечно, умерла, зато образование
и возможность когда-либо восстановить
научную жизнь будет убито ими на корню).

А надо делать следующее - собес не трогать,
а набрать несколько научных институтов из тех
(весьма малочисленных) людей, которые вполне
эффективно могут работать на Западе, но при этом
хотят (и готовы) вернуться в Россию. Платить
много им не получится, зато можно им выделять
казеную жилплощадь и субсидировать кормежку,
приглашать гостей из заграницы, устраивать
конференции, давать бронь студентам и решать
прочие проблемы, которые можно решать с помощью
административного ресурса (виза, прописка и т.д.).
Денег это займет довольно мало. Я составил смету -
чтобы поднять таким образом математику, нужно миллионов
пять баксов на строительство и по 200-300 тысяч
в год на поддержание; по другим наукам нужно больше,
зато и окупаемость там выше, в общем большую
часть от этих 56 миллиардов собесовских таким
образом не отнимут, процентов 30.

Непосредственная польза от расцвета науки, возможно,
не всем очевидна, но на базе этих институтов можно
создать реально хороший университет - то есть
люди (за смешную зарплату, кормежку и жилье)
будут учить русских студентов умному.

Привет



(Post a new comment)


[info]_orleans
2005-02-24 05:29 (link)
"" зато можно им выделять казеную жилплощадь и субсидировать кормежку,

в Москве не получится, дорого.
Придётся строить математическую деревню в лесу. Что не так и плохо, кстати. Интернет туда провести, и еду возить. Вроде всё, что надо.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-02-24 05:34 (link)
Реально - можно и в Москве: Академии Наук
принадлежат колоссальные площади, которые
никак не используются. ИТЭФ например, или
курчатник. А можно и не в Москве, особенно
если визами будут специальные люди заниматься.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ratamaque
2005-02-24 05:36 (link)
Пока не используются - после говнореформы как раз этим площадям найдут применение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 05:40:34

[info]don_gan
2005-02-24 05:37 (link)
люди (за смешную зарплату, кормежку и жилье)
будут учить русских студентов умному.


то есть тебя это устраивает???
эдакие добровольные мальчики-пенсионэры для битья.
мазохизм завёрнутый в красный флаг.
тьфу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 05:39:49
(no subject) - [info]don_gan, 2005-02-24 05:44:52
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 06:08:42
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-24 05:54:54
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 06:18:28
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-24 06:26:45
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 06:35:59
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-24 06:43:49
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 07:04:53
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-24 07:15:09
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 07:58:32
(no subject) - [info]kaledin, 2005-02-25 15:25:53
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-25 16:16:45
(no subject) - [info]kaledin, 2005-02-28 15:19:00
(no subject) - [info]ppetya, 2005-02-28 15:27:27
(no subject) - [info]kaledin, 2005-03-01 08:05:27
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 10:18:01
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 10:35:49
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 10:40:06
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 11:19:15
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 11:29:09
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 11:37:47
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 11:42:59
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 12:07:22
(no subject) - [info]ali_rtf, 2005-02-24 12:32:10
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-25 08:42:27
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-25 08:43:28

[info]_orleans
2005-02-24 05:38 (link)
неужели мафия еще не положила глаз на научную недвижимость? там наверно уже все поделено, просто поджидают когда можно будет официально переписать на правильных пацанов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 05:41:14
Мы не в силах противится "дьяволу дегенерации"(с)Климов
[info]rak2004
2005-02-24 05:36 (link)
Жаль только, что этим мечтам никогда не сбыться - ведь почти все люди превратились в скотов, и поэтому Слон прикажу Мертвецу уничтожить в конце этого года планету Земля, аминь

(Reply to this)


[info]ratamaque
2005-02-24 05:36 (link)
Хорошая идея, только так не будет.

(Reply to this) (Thread)


[info]don_gan
2005-02-24 05:37 (link)
хорошая идея - убейте себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dima_stat
2005-02-24 06:04 (link)
а вы себя убить готовы провайдин пэймент из райт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]don_gan, 2005-02-24 06:06:28
(no subject) - [info]dima_stat, 2005-02-24 06:15:59
(no subject) - [info]don_gan, 2005-02-24 06:17:52
(no subject) - [info]dima_stat, 2005-02-24 06:20:32

[info]yakimets
2005-02-24 05:44 (link)
Ежели у тебя есть проект реформы со сметой и ты хочешь, чтобы этот проект получил шанс на воплощение (пусть частичное и т.п.) - свяжись со мной, пожалуйста. Аська и мыло - в юзеринфо. Подробности - приватно через аську или мыло.
Мне почему-то кажется (по прочтении твоего поста), что проект вполне рабочий.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-02-24 06:36 (link)
Я ответил, да! Е-мэйлом
(ICQ нет у меня вовсе)

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

Это невозможно сделать теперь в принципе:
[info]rak2004
2005-02-24 05:47 (link)
никто не будет за это платить, кроме желающих чему-то научиться. А таковых сейчас мало, да и денег таких нету, а на энтузиазме пожилые учителя долго не проживут.
А путину на развал страны насрать, вернее - он это и добивается, уже добился.

(Reply to this)


[info]rak2004
2005-02-24 05:49 (link)
Да, фраза "Путин - враг хуже Гитлера" должна войти в историю.

(Reply to this)


[info]virovets
2005-02-24 06:06 (link)
Проект хороший, но проблема, как я понимаю, в том, что все эти пенсионеры-академики встанют на дыбы, как только речь заходит о том, чтобы начать делать какие-то параллельные АН структуры, финансируемые напрямую. А реально ведь речь идет именно об этом. Старые институты уже реформировать нельзя, можно только либо закрыть, либо дать умереть своей смертью. В принципе, фурсенковские реформы об этом тоже. Но там проблема в том, что критерий эффективности действительно дурацкий. ИЦ и количество статей в американских журналах явно им быть не могут.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-02-24 06:21 (link)
Да ладно там пенсионеры-академики.
Вполне адекватные академики на дыбы встанут.
У академиков такое ощущение, что в Академии
Наук все вообще замечательно, а дать им немножко
еще денег и все вообще будет заебись.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]zorgeo, 2005-02-25 07:23:54

[info]aadamchuk
2005-02-24 07:11 (link)
В принципе, можно было бы организовать что-то по модели Oberwolfach. Нужна только хорошая библиотека.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-02-24 07:15 (link)
Угу.
Даже скорее Макс-Планк или IHES.

А библиотека есть, называется "колхоз".
lib.homelinux.org

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]mancunian, 2005-02-24 08:09:26
(no subject) - [info]mancunian, 2005-02-26 17:15:37
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-26 17:34:39
(no subject) - [info]mancunian, 2005-02-26 17:49:41
(no subject) - [info]mancunian, 2005-02-26 17:50:49
(no subject) - [info]kaledin, 2005-02-28 15:24:14

[info]the_nonlinear
2005-02-24 10:14 (link)
Кажется, у нас в питере никакой науки в СПбГУ нет, а реально что-то делается в ПОМИ (отделение МИАН Стеклова). А универ -- просто богадельня какая-то.

И, если бы в ПОМИ платили нормальные деньги, то я бы и пошел работать здесь, а не собирался бы уехать туда, где можно жить на одну зарплату.
То есть, мне кажется, что деньги лучше выделять исследователям в нескольких местах (и нормальные деньги!), а не направлять их в богадельни и собесы.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-02-24 10:20 (link)
Ну а кто будет решать, где богадельня, а где собес?
Академия наук? Ну она известно чего нарешает
Правильно было бы набрать комитет из 10 примерно человек
по всем наукам (0) компетентных (а) патриотичных до фанатизма
(б) успешно работавших на Западе (в) непредубежденных
и никак не связанных с Академией и завязать на них
все реформы. Но кто ж нам даст.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]the_nonlinear, 2005-02-24 10:52:00
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 11:03:11
(no subject) - [info]the_nonlinear, 2005-02-24 11:08:28
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 11:21:36
(no subject) - [info]the_nonlinear, 2005-02-24 11:11:19
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-02-24 11:25:47
(no subject) - [info]the_nonlinear, 2005-02-25 06:57:08
(no subject) - [info]bigturtle, 2005-02-26 04:21:41
Januchar - (Anonymous), 2005-02-26 05:19:01

[info]ali_rtf
2005-02-24 11:53 (link)
Дык, ну по вашему КТП, а по нашему квантовое В (вероятностное) поле. Формализм выписать? Могу, только место дайте и 10^7 лет истории, для адаптированного рассказа.

(Reply to this)


[info]ali_rtf
2005-02-24 11:59 (link)
По вашему КТП, а по нашему КВП, В= вероятностное.
Могу выписать и формализм, но место надо, и время- 10^7 лет истории, концлагеря всякие, философов и уродов.

Вам эту огненную воду надо, всю и сразу?

(Reply to this)


[info]ali_rtf
2005-02-24 12:03 (link)
Банништ меня? Смысла не вижу.

(Reply to this)


[info]bacr
2005-02-24 20:05 (link)
развелось тут математиков, совсем считать разучились

56 миллиардов на пол миллиона это по 110 000 рублей на рыло в год
или $3 600 в год или $300, а не 30 в месяц.

Миша, ищи где-то ошибку в 10 раз.

(Reply to this) (Thread)

Стекловка-2
[info]piont
2005-02-24 23:36 (link)
На самом деле, в РАН работает 113 тыс. кандидатов и докторов наук,
а бюджет этой организации --- 24 млрд в год, т.e. по $600 на человека в месяц.
Примерно столько же предлагается в проекте хозяина журнала.
Т.е. предлагается создать просто еще один академический институт, Стекловку-2,
но с visiting, по образцу Института Эйлера в СПб.
Правда, из проекта Института им. Эйлера ничего не вышло:
выделенные квартиры, говорят, просто украли.

А через тридцать лет в этой Стекловке-2 останутся одни старики.
И кто-то еще захочет научное заведение нового типа.
Как уже не раз было 30-40 лет назад....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

PS - [info]piont, 2005-02-24 23:58:44
Re: Стекловка-2 - [info]tiphareth, 2005-02-25 10:06:11
Re: Стекловка-2 - [info]piont, 2005-02-25 10:48:17
Re: Стекловка-2 - [info]tiphareth, 2005-02-25 12:06:26
Re: Стекловка-2 - [info]bacr, 2005-02-25 21:39:59

[info]tiphareth
2005-02-25 09:52 (link)
Ты прав, да. Пардон.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]