![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2005-04-08 11:17:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2005-04-08 11:17:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Родина - БЫТЬ ЖИВЫМ |
"бесплатный сыр бывает только в мышеловке"
По поводу ж сетевых библиотек,
противостоят тут две позиции, по сути, религиозные.
Одни люди считают, что деньгами измеряется все на свете,
а "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Другие считают, что в деньгах измеряется
только плохое и несущественное, а все хорошее
и существенное бесплатно по сути своей и платить
за него деньгами оскорбительно, потому что это
блядство.
Км.ру в пресс-рилизах по поводу Геворкяна и
библиотеки Мошкова неоднократно утверждало,
что наличие бесплатного на сети вредит бизнесу
и бесплатное должно быть сокрушено, ибо
это пиратство. Вопрос тут не о правах,
а о том, что бесплатное (с точки зрения
адептов нехорошей религии) это анафема. То
есть война идет не против Мошкова лично, а против
некоммерческих ресурсов в Интернете вообще.
Именно поэтому супостатами выбран такой
смехотворный повод, как "геворкян",
текстов которого у Мошкова на момент
подачи в суд не было.
Никакого консенсуса или компромисса между
этими позициями достичь нельзя, без проституирования
ценностей тех и этих. То есть люди, которые
пытаются балансировать между сторонниками
афоризма о бесплатном сыре и библиотекой
Мошкова, компроментируют и сыр и Мошкова.
Этот религиозный спор можно разрешить
ровно одним способом (как и все другие
религиозные споры) - победит та сторона,
у которой хватит сил и решимости уничтожить
противника. То есть призывать к компромиссу
сторонников копирайта, наверное, правильно
с политической точки зрения, ибо любые
компромиссы подрывают их позицию. Но
при этом надо осознавать, что поощрять
сторонников копирайта аморально, и что
лучше заплатить рубль пирату, чем копейку
сторонникам ограничительных лицензий.
И что копирайт в 120 лет так же абсурден,
как копирайт в 70 лет или в 350 лет.
И что единственным удовлетворительным
решением будет введение тотального
копилефта на все.
Другое дело, что продукты на материальном
носителе (книги например) бесплатными не станут
довольно долго. Ничего плохого в этом нет,
а при разумной постановке дела, с продажи
книжек и прочего может кормиться и автор
текстов. Хотя, как опыт показывает, доход
от книгоиздательства (да и издательства чего
угодно) тем выше, чем похабнее и отвратительнее
конечный продукт.
Это и понятно, конечно - люди индивидуально
гораздо умнее, чем коллективно. Например, если
ткнуть пальцем в кого угодно, хоть в бомжа
с Казанского Вокзала, и сказать ему выбрать
300 депутатов государственной думы - ну
наберет он в худшем случае каких-нибудь
гадов и алкашей, но такого зоопарка
омерзительных ублюдков, которые попадают
в Думу посредством "демократического
процесса", не достанет не один бомж, тут
по всей России говно по крупицам собирали.
Всех депутатов надо расстрелять, я так думаю
Привет
 |  gloriel
2005-04-08 01:39 (link) |
| Депутатов расстрелять однозначно. А теперь к теме поста: по сути мы видим здесь лишь вечное противостояние идеалистов и материалистов. Первые говорят о ценности, вторые о цене. И на первый взгляд кажется, что в нашем до безобразия циничном и прагматичном мире победа естественно будет на стороне буржуинов. А вот хуй вам - отвечу я. Никогда инструмент не победит мастера. Ведь деньги, собственность, копирайты и т.д. - это лишь инструмент. Изначально он был частью огромного, нового (протестантского) мировоззрения. Но за несколько веков инструмент превратился в самоценность, весч в самой себе. И тем самым потерял свою суть. И конец его неизбежен. Будущее - за идеалистами. Ну а использовать против презренных матереалистов их же собственные методы нам сам бог велел! Так что вперед, господа и товарищи! Пусть сильнее грянет буря! Мошков, мы с тобой, ты с нами - и да пребудет с нами со всеми шворц! (Reply to this) (Thread) |
|  er2000
2005-04-08 08:47 (link) |
| Хуйня какая, прости господи. Вообще единственно верное учение это Марксизм, а "невидимые сущности" оправдывающие иск "геворкяна" это как раз буржуйский опиум для народа. Идеалистов надо стерилизовать. :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - schloenski, 2005-04-08 18:57:53 |
|  _pk_sly
2005-04-08 01:43 (link) |
| всё упирается в копирайт на мысль. пока до конца не определено, является ли мысль подкопирайтным объектом - есть за что бороться. ЗЫ почему только депутатов? |
| aspirantus
2005-04-08 01:44 (link) |
| подписываюсь (Reply to this) (Thread) |
| aspirantus
2005-04-08 02:14 (link) |
| Миша, неизмеримая благодарность Вам за книжку Антикопирайт. Вы её очень не зря написали. Будем бороться. (Reply to this) (Parent) |
|  dsjkvf
2005-04-08 01:45 (link) |
| вот, между тем, и продолжение. (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-08 02:10:59 |
| (no subject) - dsjkvf, 2005-04-08 02:36:27 |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-09 07:40:18 |
|  skuns
2005-04-08 01:51 (link) |
| И всех избирателей! (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - gloriel, 2005-04-08 02:03:57 |
| kouzdra
2005-04-08 03:28 (link) |
| Мне чего-то захотелось политическую телегу на эту тему накатать - общие тезисы такие - в докапиталистическое время деньги никого особенно не интересовали, а интересовала - власть. А деньги были просто один из (не самый важный) инструментов власти (ну и просто - средство организации обмена). Ну то есть - всегда были люди, которые хотели захапать все не в смысле денег и собственности, а в смысле - стать королем/царем/диктатором. Потом в западах как-то попер капитализм и демократия и возможности прибирать к рукам власть и на самом деле сильно поубавилось. Ну кто такой - президент США супротив Билл Ворота? То есть президент, конечно, может попробовать зачморить БГ, но 1) не факт, что получится 2) ему-то власть не принадлежит - если что - его гораздо быстрее турнут. Вот - так что сейчас гребут под себя уже суррогат власти - собственность. Логический вывод - копирайт - антидемократичен. :) (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - zerkalovich, 2005-04-08 06:03:25 |
| (Anonymous) 2005-04-08 03:37 (link) |
| lib.km.ru работает с месяц как. Не путать с каналом vip.km.ru/литература. Сучность в том, что на lib.km.ru опять бесплатные тексты на эксклюзивной блядь основе. при этом Аркадий Гайдар, Пушкин и т.п. тама тоже как бы эсклюзивно. Маразм блядь крепчал. Как раз в тему на комьюнити za_lib_ru фантастический очерк будущего опубликован про Преступление и наказание Достоевского. А вы говорите Платонов, Ахматова, Пастернак и т.д. Скоро будут судить Мошкова за текст Пушкина ибо заваяют, что у КМ редакция специальна, спертая Мошковым. Хотя КМ сам у Мошкова это спер. А кто докажет? Судьи все признают, в смысле правоту КМ. |
|  yakimets
2005-04-08 04:01 (link) |
| Люди индивидуально гораздо умнее, чем коллективно. Это и к депутатам относится. По отдельности они (сужу по собственному опыту) люди как люди, нормальные вполне и интересные. А вместе ГД, действительно, выглядит толпой дегенератов. |
|  zemsky
2005-04-08 04:08 (link) |
| какой тадепутов - тут министера образования расстреливать пора (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - tavitoom, 2005-04-08 05:57:11 |
|  armoiredhotel
2005-04-08 04:50 (link) |
| Говно ваш Copyleft/GPL, я так думаю. Объяснения, почему так не хочется переводить продукт в общественное достояние, неубедительны похоже, авторам GPL просто хочется построить коммунизм для всех хороших людей, но так, чтобы плохим людям ничего при этом не досталось. BSD куда лучше (хотя тоже не без недостатков), вот что я вам скажу. А всех, кто восторгается GPL, надо, разумеется, убить хотя бы потому что copyleft базируется на copyright'е (и в статье это написано), а противник copyright'а, активно им пользующийся это просто мычащий идиот, не способный понять такой элементарной вещи, ага. И тот хрен, который судится со всеми, кто позаимствовал GNU'шный код для своих продуктов это типа такой Геворкян, только еще хуже. Привет. (Reply to this) (Thread) |
| Подумав немного, решил поправиться: - armoiredhotel, 2005-04-08 04:55:06 |
| (no subject) - vrml, 2005-04-08 13:27:54 |
| (no subject) - armoiredhotel, 2005-04-08 14:19:23 |
| (no subject) - vrml, 2005-04-08 14:38:37 |
| (no subject) - armoiredhotel, 2005-04-09 02:38:34 |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-09 07:43:13 |
| (no subject) - armoiredhotel, 2005-04-09 09:00:41 |
| (no subject) - _t_t_, 2005-04-09 12:28:31 |
| Скорее провокатор и подстрекатель - (Anonymous), 2005-04-09 17:43:06 |
| (no subject) - vrml, 2005-04-09 13:54:09 |
| (no subject) - armoiredhotel, 2005-04-10 00:41:18 |
|  annutka
2005-04-08 05:45 (link) |
| не в плане критики. Мне кажется тебе надо попытаться прочитать пару лекций в сумасшедшем доме или хотя бы каким-нибудь "радикалам" Проблему можно, если не решить, то существенно продвинуться к разрешению убив хотя бы одного стороника копирайта. Конечно, средний человек, даже стороник копилефта не пойдет на это, не согласится сидеть ради своей позиции или даже интересов миллионов читателей. Другое дело, что человек со сдвинутой психикой, просто псих или радикал, может вполне пойти на это нахватавшись твоих идей. Конечно, на тебя это никакой ответственности ни накладывает, мало ли чего какой-то псих услышав твоею лекцию выдумал |
| _t_t_
2005-04-08 06:20 (link) |
| Самое ужасное это религия или идеология, какими бы они не были. То что у всего есть цена - закон природы/экономики, многократно подтвержденный опытом. За некоторые вещи за всех, в нормальных странах, платит либо государство, либо те кто хочет. Так что басизсый вопрос не платный/бесплатный, а принятие коллективной ответственности и степень допустимого эгоизма в обществе. Последнее роднит обе ваши стороны в споре о Мошкове. |
|  kp0t
2005-04-08 07:30 (link) |
| ну, тут ты, миша, по поверхности пошел однозначно, вообще, не в обиду будет сказано, но лажаешь в последнее время. дело в том, что проблема, на самом-то деле, относительно новая. лет 100 или даже 50 тому не было такой проблемы. точнее, может как-то и была, но таким раком в горле (как последние лет 10) не стояла точно. поэтому и мечется коллективное бессознательное, и мы с вами. 1. да, во все времена информация была признанной ценностью, но никогда еще она не была так уязвима (легко найти, легко достать, легко перенести, легко накопить, легко разобраться). это, кроме прочего (глобализация, интеграция, менструация), толкает людей делать информацию -открытой-. 2. да, уже долгое время открытая информация защищается всякими законами и моралью, но никогда еще эти тормоза были настолько неэффективны. я вместо рассуждений приведу пару примеров. я почти никогда не списывал домашние задания. сначала -- потому что был накачан моралью по самое нехочу (спасибо советской детской литературе), а потом (уже в институте) -- просто потому, что, списывая, я неизбежно начинал проверять оригинал (да, проверенные работы списывать не было возможности), на что у меня уходило не меньше времени, чем на самостоятельную работу. т.е. использование (открытой) информации должно естественным образом тормозиться сложностями, которые с этим сопряжены. и, чтоб не затягивать, последнее, о твоем любимом востоке. давным давно, хотя у меня ко времени странное отношение, в общем, еще будучи школьником, я смотрел передачу сенкевича о японии, как там, например, люди относятся к работе (понятное дело, не все, но дает представление о господствующей морали). там один мастер удочки делал. он их делал как самурайские мечи, по три года. со всеми вытекающими. а это я к тому, что люди (науки, вот, в частности) часто делят работу по осязаемости результата, а это в корне неверно. я не считаю, что железо должно в приципе отличаться от софта по стоимости (разве что как-то оценивать природные ресурсы, но это тоже, по-моему, должно по другому работать). а там, как повезет -- либо все на халяву и работа в кайф, либо вот.. |
| _t_t_
2005-04-08 07:39 (link) |
| Vot, kstati, na pohozhie temu, no problema opredelena bolee tochno: http://disciplined-minds.com/ |
| thefuckingworld
2005-04-08 09:40 (link) |
| "наличие бесплатного на сети вредит бизнесу" Бизнес состоит в том, чтобы продавать право пользования продуктом. Себестоимость права пользования продуктом ничтожна. Остальное- прибыль продавца. Рынок продавцов несвободен. Завышенная цена определяется монополией вл адения. Существование монополий должно регулироваться государством. Если продукт важен для общества, то право владения национализируется. Если дело в Пастернаке, то говно ваш Пастернак, не читал, но осуждаю. Захочу почитать, куплю, как Сорокина. |
| annutka
2005-04-08 09:45 (link) |
| тебе должно понравиться http://www.livejournal.com/users/dr_ale (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-08 14:02:25 |
|  gazoon
2005-04-08 12:02 (link) |
| и жон расстрелять ихних! |
| _t_t_
2005-04-08 14:09 (link) |
| Vot eshe v temu: http://caricatura.ru/black/korsun/459/ |
|  xyu
2005-04-08 15:31 (link) |
| У тебя Миша мозгов дохуя и влияние не малое в сети- ты мог бы ответственнее отнестись к ситуации и вместо 'растрелять' идиотического подумать как рельно можно было бы помочь России. И популяризовать конструктив. 'расстрелять' - это или -детство(не твой случай, ты уже не маленькый) или -признание в собственном бессилии(не будет такого- те кто вооружены это менты, армия, их много, они на танках, против них мы всегда бессильны если будем действовать их методами) -сознательный обман читателей и создание ложных ориентиров или -фарс, как позиция человека притворяющегося шутом, чтобы не забрали в гестапо Не забывай- в твоих руках , точнее в голове, очень мощное оружие, которым можно свергнуть любой режим, если приложить его правильно. правда, это может занять несколько лет, а может и быстрее. Главное в вашей ситуации, как и в нашей впрочем тоже было- не играть ни по чьим правилам, кроме своих, анализировать происходящее исходя не из утопических идей аля-растрелять, а очень конкретно просчитывать вариянты. В частности- время, место и обстоятельства. На уровне- если на красной площади соберется 300 тысяч мирных демонстрантов, возможно ли разогнать их танками, откуда танки могут появиться и как их остановить пока они еще далеко. И т.д. Помни, что мирный, сознательный, дисциплинированный протест достаточно большой группы людей - оружие с которым ничем нельза совладать кроме оружия массового уничтожения. Пойдет ли режим на это? наврядли. Значит вы победили. Достаточно поверить в это на самом деле. Далее просто надо усовершенствовать это видение А по поводу идиота геворкяна- не создавайте ему рекламу. те, кто хочет копирайта идут нахуй, их не надо читать вообще. И тайк написано столько букв, что ни один из нас не прочтет и сотой части за свою жизнь. Читайте только копилефт. В частности наша революция началась ИМЕННО с копилефта сайта maidanua.org. именно этот принцип и методы открытой дискусии, своего рода открытого кода революции, которые колективно разрабатывали мои соратники и позволили нам достичь первой победы. Но это только начало. Безусловно цель- это Новое Общество, где именно копилефт и будет главной производительной силой. Слава Свободной Россие! (Reply to this) (Thread) |
| красиво, правда? - xyu, 2005-04-08 15:38:58 |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-09 07:50:50 |
| (no subject) - xyu, 2005-04-09 08:00:52 |
| (no subject) - tiphareth, 2005-04-09 08:44:34 |
|  nikadubrovsky
2005-04-08 21:08 (link) |
| мне все таки кажется, что нужно действовать по американски. там бы мгновенно собралась бы группа инициативных граждан, которая бы заорала "прочь руки от национальных ценностей". Нашли бы одного инвестора, который бы все скопов выкупил или собирали бы у частных лиц, как MOOVE.ORG Я могу ошибаться, но такое ощущение, что может оказаться очень просто выкупить права у некоторого количества наследников, и таким образом, создать претендент. В последствии остальные либо сами подарят, либо устыдятся и хоть продадут. Если же занять позицию "всех расстрелять" и компромисса не дано, то бесплатные права, могут уплыть в закрома идиотического км.ру на долгие годы, что не есть хорошо. Повторюсь : возможно, что проблема практическая, а не идеологическая. 40 000 жж-истов может + - сброситься по 10 баксов , это пол-лимона баксов, можно оптом выкупить права на всю русскую классику в интернете на ближайшие 10 лет, а там еще чего придумается. (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - 27183, 2005-04-08 22:11:14 |
| (no subject) - nikadubrovsky, 2005-04-09 10:19:31 |
| (no subject) - 27183, 2005-04-09 17:28:58 |
| вопрос valuy
2005-04-08 21:13 (link) |
| Идея того, что все хорошее должно быть бесплатно неплоха сама по себе. Но что будут кушать создатели контента (книг, песен и т.д.) и не приведет ли тотальный копилефт к тому, что никто ничего создавать не будет, кроме экстремалов - уже богатых чудаков и отдельных нищих творцов, живущих в гетто в подвалах с тараканами? (Reply to this) (Thread) |
| Re: вопрос - 27183, 2005-04-08 22:07:17 |
| Re: вопрос - algen, 2005-05-07 16:12:40 |
| Re: вопрос - solomon2, 2005-04-08 22:51:00 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-08 23:46:54 |
| Re: вопрос - solomon2, 2005-04-09 00:06:33 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-09 00:55:18 |
| Re: вопрос - solomon2, 2005-04-09 01:16:34 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-09 01:54:51 |
| Re: вопрос - solomon2, 2005-04-09 01:36:56 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-09 02:04:02 |
| Re: вопрос - tiphareth, 2005-04-09 07:46:32 |
| Re: вопрос - _t_t_, 2005-04-09 08:02:05 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-09 08:11:47 |
| Re: вопрос - _t_t_, 2005-04-09 08:29:17 |
| Re: вопрос - tiphareth, 2005-04-09 08:41:32 |
| Re: вопрос - 27183, 2005-04-09 08:56:28 |
| Re: вопрос - tiphareth, 2005-04-09 08:59:07 |
| Re: вопрос - _t_t_, 2005-04-09 09:17:53 |
| Re: вопрос - tiphareth, 2005-04-09 09:30:51 |
| Re: вопрос - _t_t_, 2005-04-09 10:16:57 |
| Re: вопрос - 27183, 2005-04-09 12:03:22 |
| Re: вопрос - armoiredhotel, 2005-04-09 09:19:44 |
| Re: вопрос - tiphareth, 2005-04-09 09:35:54 |
| Re: вопрос - armoiredhotel, 2005-04-09 09:55:32 |
| Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 10:23:25 |
| Re: Вдогонку - tiphareth, 2005-04-09 11:02:34 |
| Re: Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 11:24:34 |
| Re: Вдогонку - tiphareth, 2005-04-09 11:34:31 |
| Re: Вдогонку - 27183, 2005-04-09 13:23:35 |
| Re: Вдогонку - 27183, 2005-04-09 12:07:29 |
| Re: Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 12:20:45 |
| Re: Вдогонку - 27183, 2005-04-09 12:34:07 |
| Re: Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 12:50:36 |
| Re: Вдогонку - 27183, 2005-04-09 12:44:59 |
| Re: Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 12:57:00 |
| Re: Вдогонку - 27183, 2005-04-09 13:14:29 |
| Re: Вдогонку - armoiredhotel, 2005-04-09 13:34:11 |
| Re: Вдогонку - _t_t_, 2005-04-09 13:11:21 |
| Re: вопрос - (Anonymous), 2005-04-09 08:47:39 |
|  И еще раз даю эту ссылку! giper_mario
2005-04-09 11:47 (link) |
| http://emu-russia.km.ru И еще раз даю ссылку на пиратскую библиотеку, которую хостит сам km! Она содержит компьютерные игрушки, причем в массовых масштабах. Уважаемый Михаил, обратите пожалуйста внимание и как-нибудь прокомментируйте этот факт. Я знаю, что многие ваши френды считают компьютерные игрушки делом несерьезным и даже ругаются с вами, когда вы о них пишете, но факт остается фактом если в случае с книгами суд будет идти с весьма осязаемыми и конкретными личностями (я не говорю о кукольном Геворкяне, но в km тоже ведь работают весьма биологические люди), то в данном случае можно наткнуться на богатого и влиятельного издателя, который тоже весьма капиталист и долго думать не будет. Или, может быть, самим стать сволочами и подать на km в суд за этот сайт? Это плохо, но репутация у km покачнется и им больше не будут верить как "защитникам копирайтов". Репутация это очень шаткое дело! (Reply to this) (Thread) |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - armoiredhotel, 2005-04-09 12:30:23 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - giper_mario, 2005-04-09 12:53:42 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - armoiredhotel, 2005-04-09 13:12:48 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - giper_mario, 2005-04-09 13:29:37 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - tiphareth, 2005-04-09 14:15:20 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - armoiredhotel, 2005-04-09 14:26:43 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - tiphareth, 2005-04-09 14:06:41 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - giper_mario, 2005-04-09 14:12:10 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - tiphareth, 2005-04-09 14:28:12 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - giper_mario, 2005-04-09 16:00:21 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - armoiredhotel, 2005-04-10 00:49:21 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - solomon2, 2005-04-10 01:02:46 |
| Re: И еще раз даю эту ссылку! - armoiredhotel, 2005-04-10 01:45:56 |
| gloriel
2005-04-10 23:23 (link) |
| Единственное верное - это учение Тушкана Великого и Тушкана Тушканова - про рока его. :)) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]