Misha Verbitsky (![]() @ 2005-04-17 22:58:00 |
Current mood: | ![]() |
Current music: | Fields of the Nephilim - BURNING THE FIELDS |
"Народный университет" (1978-82)
Сборник "Математическое просвещение"
с рассказом о Белле Абрамовне Субботовской,
в конце 1970-х организовавшей "Народный университет"
для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ
из-за антисемитизма. Там забесплатно преподавали разные
достойные люди, среди прочих - Б.Л. Фейгин,
Д.Б.Фукс, А.Х.Шень, В.А.Гинзбург и
другие очень хорошие люди, а происходило сие на
частных квартирах либо в пустых аудиториях.
Засыпались они на фантастически глупой вещи. Диссиденты
Сендеров и Каневский, помимо организации Народного
Университета, распространяли листовки против советской
власти. Они напечатали листовки с призывами
к населению не участвовать в народных субботниках,
которые проводятся в начале апреля, но все
напечатанные листовки распространить не смогли, и
сохранили остаток до следующего года. На этом их
и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки
студентов.
Началось разбирательство. Субботовскую
убили (задавили грузовиком при обстоятельствах,
не вызывающих сомнения - см. очерк Фукса),
а преподаватели Народного Университета
(Шень, Гинзбург, Божич и другие) набрали
наш класс в 57-й школе.
На этом история, впрочем, не кончилась, потому
что к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол
перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных,
видимо): из моей параллели поступило человек 6 из 20
с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984
года. Для них в 1986-88 были организованы аналогичные курсы
(теми же самыми людьми в основном - Гинзбург, Фейгин,
Бейлинсон, Концевич, Фукс), и проводились по той же
схеме (в пустых аудиториях, какую найдут, в основном
во 2-м гуманитарном корпусе). Организатором этого
был Гельфанд. Мое математическое образование
я получил именно там, на мех-мат можно было
и не ходить. Фантастически полезное в принципе
говоря было дело.
Дальше заинтересованные лица начали мало-помалу
уезжать, и я тоже. Оставшиеся (Рудаков, кажется,
вел семинар Гельфанда) оформили неформальные
семинары в продолжение линии Народного Университета
под названием "Независимый Университет",
и занимались несколько лет в здании Второй Школы.
Году в 1996-м, с помощью префекта Центрального
Округа Музыкантского (сын его Боря, известный физик,
учился в 57-ой школе), Независимый Университет
получил здание на Арбате, которое занимает
и поныне.
Морали тут особенной нету, кроме двух наблюдений:
1. К концу 1970-х русская математика плотно разделилась
на "официоз" и "андерграунд". Разделение проходило
не только и не столько по линии этнической, сколько
по предмету изучения - в кругах условно-близких
к Народному Университету официальную математику
уважали мало, и считали ее адептов волосатоухими
филистерами, а те делали все, что могли, чтобы
представители неофициоза не могли поступить в
вуз, найти работу и так далее.
2. К концу 1980-х были созданы научные структуры,
параллельные официальным, основанные на чистом энтузиазме,
и гораздо более эффективные. Просуществовали они недолго,
поскольку участники в основном уехали. Но сам опыт
замечательный: никто никаких денег не получал, вообще
ничего, кроме неприятностей по службе и через ГБ, поиметь с
происходящего нельзя было, но всем при этом было страшно
интересно. Типа "Понедельник начинается в субботу"
в исполнении людей, работавших по основной работе
дворниками и операторами АСУ.
Самая интересная работа была у Саши Р., известного
(ныне весьма активного на Западе) математика, по основной
специальности - тренера. Саша получал деньги за то, что
преподавал каратэ номенклатурным деткам в школе ДОСААФ.
То есть известный запрет на профессию для выпускников
матшкол и других евреев (которых обыкновенно не брали
на мехмат, а уж оттуда совсем-совсем не брали в аспирантуру)
имел причины не столько этнические, сколько организационные -
эти люди являли собой готовые кадры для "параллельной
науки", которая самим фактом своего существования
подрывала авторитет Академии и обесценивала
мехматский официоз.
Привет
![]() | ![]() 2005-04-17 13:05 (link) |
A в чем было отличие предмета изучения андерграунда от официоза? (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-17 14:02 (link) |
На мех-мате не говорят такого слова, как когомологии. Математика в Народном Университете/НМУ начинается со слов "функтор" "категории" и "пучки". Эти науки, в принципе говоря, никак не пересекаются вообще. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | функтор для большинства - (Anonymous), 2005-04-17 15:50:40 |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - (Anonymous), 2005-04-17 18:33:53 |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - (Anonymous), 2005-04-18 14:24:48 |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-20 11:44:23 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-20 13:22:06 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-21 11:17:31 |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | Re: функтор для большинства - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-23 12:23:06 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | про среднего студента - ![]() |
![]() | Re: про среднего студента - ![]() |
![]() | Re: про среднего студента - ![]() |
![]() | Re: про среднего студента - ![]() |
![]() | Re: про среднего студента - ![]() |
![]() | Re: про среднего студента - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | Континуальный интеграл -- это функтор - ![]() |
![]() | Re: Континуальный интеграл -- это функтор - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | по итогам - ![]() |
![]() | Такие слова - ![]() |
![]() | Re: Такие слова - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-17 13:09 (link) |
пиздец. карате официоза. |
![]() | ![]() 2005-04-17 13:17 (link) |
Физики там были? Что было с физфаком? (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-17 14:01 (link) |
С физиками подпольем не помоможешь. Тут лаборатории нужны, демонстрации, материальная база. А на физфаке гнобили евреев не по-детски, это я вам на личном опыте могу подтвердить... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-17 13:23 (link) |
Mekhmat ne imeet *nikakogo* otnosheniya k Akademii. Po krajnej mere poka. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-17 13:31 (link) |
O, eshche kstati. Ginzburg tam zapisan kak uchaschijsya. Ne tot Ginzburg, nebos'. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-17 14:03 (link) |
Сейчас это все неактуально, конечно, но во время оно это была одна и та же контора более-менее (персоналии, распределение в аспирантуру) Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2005-04-17 13:51 (link) |
Больше всех не повезло выпуску 1986 года. Тогда, единственный раз за всю историю, не только отменили отсрочку в армию, но и сделали вступительные экзамены в МГУ/МФТИ в тот же срок что и в остальные вузы (а не месяцем раньше, как обычно, что позволяло попробовать другой вариант (керосика, МИСиС) в случае провала). После такого обломалова рассово неполноценным ничего не оставалось как мотать удочки... (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-17 14:12 (link) |
Это моя параллель. Как раз в математике тогда была полная лафа - огромное количество Великих Людей еще не уехали, а преподавать им уже не мешали. Так что жизнь около (вне) мехмата тогда расцветала лучше всего. Надо было уметь закосить армию, но среди моих знакомых это искусство было освоено превосходно, и никто туда без своего желания не попадал. Важно было раз и навсегда забить на совковую (комсомольско-партийную и секретную) карьеру, ибо психам ее сделать не позволяли. Но это нормально, по-моему, я даже в комсомол не вступал. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | Re: плавали, знаем... - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-17 15:29 (link) |
А вот интересно, в этом "народном" университете можно было посещать занятия студентам нееврейской национальности? (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-17 15:33 (link) |
Не-а. Как вычисляли гоя, сразу ему обрезание делали. Прямо в классе. (Шутка) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2005-04-17 15:39 (link) |
Да, конечно. Например, Женя Божич, который в нашем классе учил, а до того в Народном Университете - не просто русский был, а православный-славянофил, и возил деток в экскурсии по старым русским городам. Мы с ним в Углич посещать храмы ездили (вo вполне мультиэтническом составе: я, Юля ![]() Паша Иванов, который вовсе не еврей). Я тогда тоже держался убеждений православно-славянофильских и монархических. Это было в 8-м классе примерно. Хотя, конечно, не-еврею было дискомфортно, надо полагать. Или женщине. Меньшинству всегда дискомфортно, обратная дискриминация необходима во всех подобных ситуациях. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-18 03:20:28 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-18 07:56:33 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-19 01:23:26 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-19 11:00:31 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-20 00:57:54 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-20 10:11:57 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-21 13:13:49 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-24 10:09:56 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-20 01:21:23 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-20 10:14:50 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-21 09:18:48 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-21 11:37:16 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-21 13:26:15 |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | Re: Выпускник мех-мата - (Anonymous), 2005-04-24 08:47:41 |
![]() | (no subject) - (Anonymous), 2005-04-18 03:51:14 |
![]() | ![]() 2005-04-18 06:11 (link) |
> для евреев и других людей, которых не брали на мех-мат МГУ из-за антисемитизма Оценил. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-18 15:10 (link) |
*Chto* ocenil?? Bylo dovol'no mnogo lyudej, kotorykh retivye mekhmatskie nedotykomki ne brali, potomu chto *prinimali za evreev*. Antisemitizm ehto bolezn'; tipa kak alkogol'nyj bred revnosti. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-18 06:21 (link) |
Я нашел это дело впервые где-то в 90-93 году, что-ли, почему-то в здании ВПШ. Там уже маячили Делинь, Макферсон в виде кураторов. Какое-то время я возил от них мешок с деньгми в СПб. Весело было и странно. Отчего когомологии и функторы на мехмате -- матмехе полагаются чем-то эдаким -- то загадка. Со времен борьбы с абстрактной чепухой что-ли. |
![]() | ![]() 2005-04-18 13:07 (link) |
Миша, скажите пожалуйста, не собираетесь ли в ближайшее время посетить Ленинград (или не в ближайшее, а вообще) ? Может, стоит устроить тут лекцию по антикопирайту? (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-04-19 19:58 (link) |
В ближайшее время не смогу, увы - читаю лекции, а потом еду по заграницам с математическими делами. Но осенью с удовольствием Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2005-04-19 02:07 (link) |
Диссиденты Сендеров и Каневский, помимо организации Народного Университета, распространяли листовки против советской власти. Они напечатали листовки с призывами к населению не участвовать в народных субботниках, которые проводятся в начале апреля, но все напечатанные листовки распространить не смогли, и сохранили остаток до следующего года. На этом их и замели, а заодно с листовками и конфисковали списки студентов. мерзкая история. (Reply to this) (Thread) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | "Образованные просто одолели"... (песня) - (Anonymous), 2005-04-20 12:57:38 |
![]() | ![]() 2005-04-20 08:33 (link) |
Кстати, "задавление" грузовиком - это уже что-то архетипическое какое-то, если вспомнить убийство Михоэлса :). Черный юмор такой чекисткий. Хотя я сомневаюсь, что "обстоятельства не вызывали сомнений". Что такого фантастически плохого совершила эта женщина, из-за чего ее стоило убить? Не убивали ведь и гораздо более "вредных" товарищей... (Reply to this) (Thread) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | Mдa... (Anonymous) 2005-04-20 11:03 (link) |
Чем дальше в лес, тем злее партизаны... Я сам из 444 мат. школы города-героя Москвы. В народе она была прозвана "еврейкой" за преобладающее количество евреев как среди преподовательского состава, так и среди самих учеников. Попасть туда было сложно, основной процент шёл по блату. Школа готовила хорошо и немногие выдерживали сильную математическую направленность -- уходили. Однако из доучившихся многие шли на мехмат... и (о чудо!) поступали. Хотя вы и сами себе противоречите... Вот смотрите, после обязательного плача о несправедливой тирании, "евреев и других людей, ...не брали на мех-мат МГУ из-за антисемитизма", а также вездесущего манипулиативного обобщения, "к середине 1980-х на мех-мат выпускников матшкол перестали брать вовсе (как этнически неблагонадежных, видимо)", вы пишите: "из моей параллели поступило человек 6 из 20 с лишним, и аналогичное случилось с абитуриентами 1984 года". Т.е. элементарная математика нам подсказывает, что около 30% желающих из вашего выпуска на мехмат всё-таки поступило. Что все 100% не прошли -- на то там и конкурс был, чего же удивляться? Тщательнее надо было геометрию зубрить, теперь поздновато уже зубами скрепеть, да советской властью прикрываться. Да и что говорить, в преобладании "этнически неблагонадежных" на мехмате можно было убедиться чисто визуально, побывав там. До чего надоели эти сказки! Главное -- кому оно сегодня нужно?! (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - (Anonymous), 2005-04-20 12:45:19 |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - (Anonymous), 2005-04-20 13:44:41 |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | Re: Mдa... - ![]() |
![]() | "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - ![]() |
![]() | Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - ![]() |
![]() | Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - (Anonymous), 2005-04-21 11:37:41 |
![]() | Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - ![]() |
![]() | Re: "Чем в шляпе, тем нахальнее" (А. Галич) - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - (Anonymous), 2005-04-23 06:12:14 |
![]() | ... - ![]() |
![]() | ... - ![]() |
![]() | А русский всё-таки учи - ![]() |
![]() | Передёргивание и манипуляция. (Anonymous) 2005-04-20 12:18 (link) |
Да-с, прочитал "очерк Фукса". "Субботовскую убили (задавили грузовиком при обстоятельствах, не вызывающих сомнения)..." -- тут вы передёрнули, батенька, основательно. Вот как Фукс описывает произошедшую трагедию: "Рассказ очевидца: грузовик вихрем пронёсса по переулку, сшиб Беллу, которая была на тротуаре или рядом с тротуаром (sic! -- Anonymous), и исчез из виду". Доказательства тут, как грится, не требуются! Ну кто в Союзе мог так носиться на грузовиках по переулкам кроме злобного КэГэБэ?! А тем более сшибли на тротуаре, или рядом с ним -- вина Конторы очевидна! Доказательство "антисимитизма" тоже вызывает умиление: Фукс сам признаёт, что жертвами абитуриенты еврейской национальности были "только косвенно". Льготные экзамены по случаю Олимпиады были отменены (т.е. только в этом году, а не вообще 80-х!), и "потенциальные жертвы" (во как!) поступали в Нефтяной и МИИТ, вместо МГУ. Т.е опять-таки, никаких доказательств антисимитизма нет (он сам признает это чуть ниже). Просто товарищи, или, если хотите, господа абитуриенты, будучи неуверены в своих силах, выбирали институт попроще... Неслыханная жестокость деспотического государства!!! (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Передёргивание и манипуляция. - ![]() |
![]() | Re: Передёргивание и манипуляция. - (Anonymous), 2005-04-20 13:52:16 |
![]() | Re: Передёргивание и манипуляция. - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | инородцы? - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | Re: инородцы? - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Deleted post) |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2005-04-21 10:27 (link) |
А меня в 57 брать не хотели... по обратным соображениям, все-таки приняли. Но за 8 лет обучения проблем на этой почве возникало достаточно... (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: 57 - suxxx - (Anonymous), 2005-04-21 10:50:29 |
![]() | Re: 57 - suxxx - ![]() |
![]() | Re: 57 - suxxx - (Anonymous), 2005-04-21 11:46:30 |
![]() | Re: 57 - suxxx - (Anonymous), 2005-04-21 11:48:44 |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]