Current mood:	tired
Current music:	PX Band - "Сегодня ночью кто-то..."

пострадали от тупостей Хрущева

Очень хорошая заметка о сладкой жизни
советской деревни.

Я когда учился в школе любил очень по сельской местности
путешествовать, пешком и стопом. Зимой вписывались в
селах (в основном из-за любопытства). Сельские вписывали
за рубль либо бесплатно, и кормили. Зато вставали в
6 утра, по гимну из радиоточки, которая никогда
не выключалась. Жили небогато, но и не бедственно.
В основном - страдали от алкоголизма и скуки.

Из воззрений сельских жителей запомнилось следующее.

1. В России 70% овощей и фруктов производится
частным образом на приусадебных участках.
А если бы разрешили участки побольше,
сельские жители стали бы миллионерами.

2. Москва - коллективный захребетник.
В Москве располагаются 100 тысяч НИИ,
населенных исключительно дармоедами.
За прошлый год открыли еще 10 тысяч.
И все эти дармоеды объедают сельского
жителя, а скоро их закроют.

А мораль у этого такая примерно - в России сельское
хозяйство есть дело чрезвычайно убыточное, ту же еду можно
вчетверо дешевле купить у стран, где теплее и все лучше
растет. Но кормить крестьян таки надо - сельское
хозяйство это ресурс стратегический, а государство,
неспособное себя прокормить, заранее проиграло все
войны. Поэтому сельских приходится все-таки кормить.
При советской власти ценовая структура в России была
независимой от Запада, и искусственно сдвинутой в
направлении удорожания сельхозпродукции. Сейчас этот
дисбаланс уравнялся, и Россия питается по преимуществу
импортом. Таможенные барьеры на пути западных
продуктов при советской власти были мягкой формой
дотаций на сельское хозяйство. Именно поэтому
при "рыночной экономике" крестьянство разоряется
так стремительно, даже сравнительно с самым
свинцовым совком.

Именно поэтому в России до сих пор процветают
колхозы. Колхозы - это по сути отделения собеса,
где пейзане получают дотацию, чтобы не разбежались.
Доходного сельского хозяйства в России нет
и не может быть, соответственно этот сектор
был и остается навечно дотационным, а крестьяне
продолжают голосовать за коммунистов, при которых
дотации были куда больше.

Бессовестная бредятина на тему "советская власть
сделала ставку на уничтожение крестьянства"
не делает чести даже самому циничному лжецу
и опущенному идиоту. Потому что "уничтожение
крестьянства" есть процесс объективный, как
зима и лето, а советская власть в меру
возможности пыталась его приостановить.

В том числе, между прочим, и возвращением
к крепостному праву, когда крестьянин (на протяжении
примерно 20 лет при Сталине и после) технически не мог
получить паспорт, с целью уехать в город, и оставался
де-факто собственностью своего феодала (партийного
начальства). Интересно, что крестьянство наше до сих
пор главным врагом почитает Никиту Хрущева, который
эту поразительную практику отменил. В этом есть,
конечно, резоны, я вот тоже выступаю за возвращение
железного занавеса.

Привет

(Post a new comment)

kibizoid 2005-04-30 15:49 (link)

О да, в наших широтах сельское хозяйство сделать сильно прибыльным сложно... У меня дом в деревне на широте Питера. Так там белые ночи. Красиво!... Но холодно. Весна наступает в конце мая, а осень - в начале октября. Так что овощи-фрукты только суперскороспелые и тенелюбивые. Это если дождей будет немного. а если много - то велика вероятность, что всё нафиг зарастёт сорняком и погниёт на корню. Реально, что хорошо себя чувствует - это луга. Но, и этого, наверняка ближе к югу больше... В наших широтах можно промышлять только чем-либо, что не растёт нигде иначе, как в прохладном климате - например, ягоды болотные, и грибы. Чернику, клюкву, брустнику, из грибов - лисички, белые... Вот эти продукты могут быть конкурентоспособны в том числе и на европейском рынке. О, забыл совсем - у нас же ёлки растут! :)) Но это уже не сельское хозяйство, а лесное... Да и с практикуемыми методами лесопользования лесу скоро нормального не останется... (Reply to this) (Thread)

	skuns 2005-04-30 16:02 (link)
	БрусТнику? А елочки, вы кстати зря, их тоже есть можно. Хвойку на отвар, опилки в хлеб, смолу на приправу, в ней витаминчики... (Reply to this) (Parent) (Thread)

	kibizoid 2005-04-30 16:30 (link)
	Бруствернику. Потому, как в окопах хорошо растет. Если хотите - идите в pishu_pravilno, там вам руку пожмут. А еловая хвоя как источник витаминов хорошо описана в романах Джека Лондона. Но там же есть вывод, что килограмму еловой хвои фору даёт простая сырая картофелина. :)) (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - skuns, 2005-04-30 16:32:31

(no subject) - kibizoid, 2005-04-30 16:36:24

	tiphareth 2005-04-30 16:14 (link)
	Да, морошка в Мурманской области одна из главных статей дохода. Ее используют для косметических смесей Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	sap 2005-05-02 23:04 (link)
	Шутишь. Никель, марганец. Из природных - рыба. Морошка - это совсем пять копеек. Даже лес приносит больше. Впрочем, 20 старушек и рубль, конечно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - tiphareth, 2005-05-03 01:09:10

	пробовали сами? riser 2005-04-30 15:56 (link)
	"Доходного сельского хозяйства в России нет и не может быть..." Гиляровского читали? У меня есть один знакомый мультимиллионер. Он категорически не согласен, что сельское хозяйство не доходно и вы знаете глядя на его дом я точно знаю доходно и без всяких госдотаций. Еще как доходно. (Reply to this) (Thread)

	Re: пробовали сами? tiphareth 2005-04-30 16:04 (link)
	>У меня есть один знакомый мультимиллионер. При этой власти чтобы стать миллионером, необходимо быть редкой сволочью и подлецом. Конечно, от подлости нетрудно зарабатывать. Но называть это дело "доходом" от "сельского хозяйства" нельзя. Пока мы таких людей не расстреляем - не будет в России ничего, кроме запустения и геноцида. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: пробовали сами? riser 2005-04-30 16:33 (link)
	вы миша просто сами не миллионер и завидуете.) вы же не сумели придумать мейл ру. вы не сумели открыть палатку в 91 по торговле молоком в санкт-питербурге. вы не создали издательства. вы миша балаболка. я думаю у вас за душой и 50 тысяч нетю так что все это трава и шелест листьев в вас говорит. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пробовали сами? - tiphareth, 2005-04-30 16:35:47

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:38:38

Re: пробовали сами? - (Anonymous), 2005-04-30 21:40:21

Re: пробовали сами? - sukinkot, 2005-05-01 14:14:30

Re: пробовали сами? - riser, 2005-05-01 16:29:53

Re: пробовали сами? - sukinkot, 2005-05-01 23:50:28

Re: пробовали сами? - a_karloff, 2005-04-30 16:37:59

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:42:16

Re: пробовали сами? - tiphareth, 2005-04-30 16:49:23

специалист? - riser, 2005-04-30 17:21:58

Re: специалист? - tiphareth, 2005-04-30 17:26:46

ужас некомпетентности. - riser, 2005-04-30 17:34:22

Re: ужас некомпетентности. - tiphareth, 2005-04-30 17:46:55

киса-киса. - riser, 2005-04-30 17:48:20

Re: специалист? - (Anonymous), 2005-05-01 17:36:47

Re: специалист? - er2000, 2005-05-02 08:24:07

Re: специалист? - er2000, 2005-05-02 08:22:14

Re: специалист? - riser, 2005-05-03 03:04:55

Re: специалист? - er2000, 2005-05-03 07:49:54

Re: специалист? - riser, 2005-05-03 08:23:39

Re: специалист? - er2000, 2005-05-03 08:44:13

Re: пробовали сами? - shin1, 2005-05-01 22:27:42

Re: пробовали сами? - a_karloff, 2005-04-30 16:50:41

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:57:28

Re: пробовали сами? - a_karloff, 2005-04-30 17:02:59

грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-04-30 17:08:41

Re: грабить это у вас тезис такой? - a_karloff, 2005-04-30 17:22:56

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-04-30 17:31:06

Re: грабить это у вас тезис такой? - a_karloff, 2005-04-30 18:01:54

формулируйте точнее - riser, 2005-04-30 18:55:11

Re: формулируйте точнее - a_karloff, 2005-04-30 19:18:09

аругменты есть? - riser, 2005-05-01 00:47:37

Re: формулируйте точнее - tiphareth, 2005-04-30 19:30:21

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-04-30 19:00:40

Re: грабить это у вас тезис такой? - zimopisec, 2005-04-30 23:26:20

все крайне не сложно. - riser, 2005-05-01 00:45:55

Re: грабить это у вас тезис такой? - tiphareth, 2005-04-30 17:32:37

Re: грабить это у вас тезис такой? - a_karloff, 2005-04-30 17:36:16

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-04-30 17:36:37

Re: грабить это у вас тезис такой? - tiphareth, 2005-04-30 17:45:20

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-04-30 17:47:20

Re: грабить это у вас тезис такой? - bacr, 2005-04-30 19:17:26

Re: грабить это у вас тезис такой? - barbudo, 2005-05-01 00:29:59

Re: грабить это у вас тезис такой? - bacr, 2005-05-01 11:57:35

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-05-01 00:50:10

Re: грабить это у вас тезис такой? - bacr, 2005-05-01 12:00:18

Re: грабить это у вас тезис такой? - tiphareth, 2005-05-01 12:16:07

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-05-01 13:00:14

Re: грабить это у вас тезис такой? - bacr, 2005-05-05 20:55:32

Re: грабить это у вас тезис такой? - riser, 2005-05-05 21:23:40

Re: грабить это у вас тезис такой? - bacr, 2005-05-05 23:27:23

(no subject) - wildant, 2005-04-30 23:21:07

Не порите чушь! - mancunian, 2005-04-30 18:29:05

Re: Не порите чушь! - riser, 2005-04-30 18:35:08

Re: Не порите чушь! - bacr, 2005-04-30 19:18:51

баналны - riser, 2005-05-01 00:53:18

Re: баналны - skuns, 2005-05-01 02:39:19

банальны вдвойне. - riser, 2005-05-01 05:32:54

Re: банальны вдвойне. - skuns, 2005-05-01 05:36:11

Re: банальны вдвойне. - riser, 2005-05-01 05:58:30

Re: банальны вдвойне. - skuns, 2005-05-01 06:01:02

киса куку.. с чего вы вязли то? - riser, 2005-05-01 06:05:38

Re: киса куку.. с чего вы вязли то? - skuns, 2005-05-01 06:51:49

Re: киса куку.. с чего вы вязли то? - riser, 2005-05-01 06:58:33

Re: киса куку.. с чего вы вязли то? - skuns, 2005-05-01 06:59:52

на один вкус? - riser, 2005-05-01 08:34:02

Re: банальны вдвойне. - tiphareth, 2005-05-01 05:50:40

Заткнись, зануда - skuns, 2005-05-01 06:01:29

Re: баналны - bacr, 2005-05-01 12:04:41

Re: баналны - riser, 2005-05-01 13:02:59

Re: баналны - bacr, 2005-05-01 13:38:25

Re: баналны - tiphareth, 2005-05-01 14:00:44

Re: баналны - riser, 2005-05-01 16:37:15

Воры? - bacr, 2005-05-05 20:48:22

не пизди о чём не знаешь - bacr, 2005-05-05 21:10:49

выпей йаду. - riser, 2005-05-05 21:21:48

Re: выпей йаду. - bacr, 2005-05-05 23:26:06

Re: пробовали сами? - kaledin, 2005-05-01 15:27:12

Re: пробовали сами? - a_karloff, 2005-05-01 18:31:02

Re: пробовали сами? - devlet0201, 2005-04-30 18:04:16

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 18:32:51

Re: пробовали сами? - barbudo, 2005-05-01 00:31:36

	ницше уже описал riser 2005-04-30 16:35 (link)
	впрочем вы забавны. так что пишите исчо. (Reply to this) (Parent)

Re: пробовали сами? - ushik, 2005-05-01 03:48:20

	Re: пробовали сами? skuns 2005-04-30 16:04 (link)
	Оно доходно. Время от времени. Когда оно не доходно, вопрос решается как везде - квотами и субсидиями. Поинтересуйтесь у него, где он квоты берет. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:30:58

Re: пробовали сами? - skuns, 2005-04-30 16:31:47

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:33:43

Re: пробовали сами? - skuns, 2005-04-30 16:34:47

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 16:36:17

Re: пробовали сами? - zimopisec, 2005-04-30 16:45:29

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 17:03:24

Re: пробовали сами? - riser, 2005-04-30 17:05:56

	kp0t 2005-04-30 17:02 (link)
	насчет теплых стран. вот в израиле все хорошо: и тепло, и дотации, и субсидии, и технология, и арабы, и стремительно приходящие им на смену тайцы. и цены на с-х продукцию благодаря этому вполне терпимые. но нормальную картошку я последний раз ел на новый год в маскве. я уже не говорю про фрукты-ягоды, это кошмар. (Reply to this) (Thread)

	trurle 2005-04-30 22:25 (link)
	Так потому картошка и дрянная что тарифы, протекционные ограничения и субсидии. Не растет картошка в Палестине, ей, картошке, это не свойственно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - kp0t, 2005-04-30 23:27:50

(no subject) - trurle, 2005-04-30 23:41:25

	wildant 2005-04-30 22:50 (link)
	ССЫЛКА (Reply to this)

yanis 2005-05-01 01:10 (link)

Миша, аргумент о невыгодности сельского хозяйства уязвим в твоем случае в двух местах. Во-первых, оно не то чтобы все не-доходно есть очень прибыльные отрасли в разных экономиках разные. Во-вторых, говорить что что-то "не доходно" значит просто признавать, что в современной экономической системе этим невыгодно заниматься (математика - не очень тоже доходна и тяжелое машиностроение). Если отрицается правильность современной экономической системы (ты вот отрицаешь), то какой смысл мерять целесообразность чего бы то ни было его доходностью? В-третьих есть и расширяется такое специфическое пост-индустриальное сельское хозяйство - всякая органическая хуйня, которую выращивают часто бывшие горожане. У них очень высокая себестоимость, и тем не менее деятельность прибыльна, потому что они продают не по товарным ценам. В России это тоже начнется. Насчет Российских широт - чернозем же есть. (Reply to this) (Thread)

tiphareth 2005-05-01 04:57 (link)

>то какой смысл мерять целесообразность чего бы то ни было >его доходностью? Я и не меряю. Сельское хозяйство исполняет функции армии, то есть гарантирует продовольственную безопасность. Поэтому оно обязано быть дотационным, и таковым будет везде. "Частное" сельское хозяйство это такой же абсурд, как "частное" что угодно, армия например, или тюрьмы. >есть очень прибыльные отрасли в разных экономиках > разные. Конечно. Я говорю не о специализированном хозяйстве (типа выращивании морошки), а о системе, обеспечивающей продовольственную безопасность. Такая система убыточна везде и всюду. >всякая органическая хуйня, которую выращивают часто > бывшие горожане. Угу. И гидропоника (ставшая в сотни раз эффективнее после компьютеризации). За этим будущее. Но это совсем никакое не крестьянское хозяйство. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent)

	(Anonymous) 2005-05-01 02:42 (link)
	Колхозы - это по сути отделения собеса, где пейзане получают дотацию, чтобы не разбежались наука и производство впк и армия - тот же собес, где ученые и военные получают дотации чтобы не разбежались (Reply to this)

pavle 2005-05-01 03:35 (link)

Ага, вот под Ростовом Великим (200 км северо-западнее Москвы) в конце 19 - начале 20 века мужики выращивали огурчики и продавали их в Париж. Т.е. - лучшие в Европе. Ещё - горошек, лук, цикорий. А вот хлеб - хлеб они не сеяли практически. Знали, что растёт хорошо, а что - нет. И за что хорошо заплатят. А в колхозах из заставляли растить хлеб, который, естественный образом, рос на тех почвах и в тех условиях хуёво. Ну и так почти по всей стране. Так что не надо обощать. (Reply to this)

	bey 2005-05-01 04:50 (link)
	>в России сельское хозяйство есть дело чрезвычайно убыточное, ту же еду можно вчетверо дешевле купить у стран, где теплее и все лучше растет. Сельское хозяйство убыточно в странах первого мира _везде_ и становится "прибыльным" тоько благодаря субсидиям гос-ва. Их бы баппки да в наше сельское хозяйство - у нас давно рай был бы. (Reply to this) (Thread)

	tiphareth 2005-05-01 05:00 (link)
	Это да. Впрочем, при нашем климате мы заведомо в проигрышной позиции находимся. Даже в Ирландии и Шотландии (где климат лучше, чем у нас) на протяжении XIX века несколько раз случался голодомор, уничтожавший до половины хозяйств. В России аналогичное происходило каждые 5-10 лет. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent)

исторический анекдот sona_marmelad 2005-05-01 06:47 (link)

Извините, что вмешиваюсь. Но, еще раз простите, вы все же не совсем правы. Я не буду ни про Голландию, ни про Норвегию, которые в очень жестком климате ухитряются быть аграрными,с вашего позволения один исторический анекдот. В начале прошлого века были очень популярны всякие футурологические прогнозы. Ну все-таки начало посленего века второго тысячелетия н.э. и вообще как-то носилась в воздухе идея начала нового времени. Короче серьезная печать в попытках того, что сейчас назвали бы аналитикой, утверждала, что падут государственные границы, будут изобретены новые источники пищи, отменится тяжелый фыизический труд, восторжествуют искусства и науки, не будет войн, человечество избретет лекарства от большинства болезней и прочее в том же духе. А желтая пресса спекулировала на идее освоения космическихз пространств, полетов на Луну и вообще выхода человека за пределы гравитации. ОДнажды в одном серьезном Питерском периодическом издании решили дать отповедь этим инсинуациям. Там появилась большая редакторская статья, в которой была такая фраза (лень лезть в первоисточник, поэтому цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь): "Утверждать, что человечество полетит в космос и высадится на Луну так же безответственно, как утверждать, что Россия будет когда-нибудь закупать зерно у Канады". Забавно, однако! (Reply to this) (Thread)

	Re: исторический анекдот tiphareth 2005-05-01 11:52 (link)
	>Я не > буду ни про Голландию, ни про Норвегию, > которые в очень жестком климате > ухитряются быть аграрными "Жсткий климат" - средняя температура января 10 градусов в Голландии, и 5 в сельскохозяйственных районах Норвегии. Не смешите. И все равно сельское хозяйство там абсолютно убыточно. Привет (Reply to this) (Parent) (Thread)

продолжайте смешить - sgustchalost, 2005-05-07 04:55:07

kouzdra 2005-05-01 12:35 (link)

Что меня одинаково раздражает в теориях, что "эффеткитвного с/хоязйства у нас невозможно" и что "без рынка и эффективного собственника ничего не выйдет" - это одинаковый оргвывод, что делать ничего и не надо. То есть - проще на примере ЖКХ - может быть и правда (а может быть и нет), что "конкуренция эффективнее", но что заставить сантехников не напиваться на работе и выполнять свои обязанности, равно как и организовать вворачивание лампочек в подъездах - задача абсолютно для "государственного хозяйства" неразрешиая - это ерунда. (Reply to this) (Thread)

tiphareth 2005-05-01 12:52 (link)

Делать надо. Причем (раз уж сельского хозяйства функция та же, что и у армии: обеспечивать безопасность) - надо субсидировать крестьян по полной, и осуществлять отечественным продуктам тотальный протекционизм, тем более, что они и правда вкуснее. В общем, то же самое, что и везде делается (в Европе, в Америке). Но добиваться от него, что оно как-нибудь станет окупаемое - идиотизм просто запредельный, это как ожидать того же самого от науки, медицины или образования (или от армии с МВД). Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется - kouzdra, 2005-05-01 12:58:11

27183 2005-05-01 23:50 (link)

<< Но кормить крестьян таки надо - сельское хозяйство это ресурс стратегический, а государство, неспособное себя прокормить, заранее проиграло все войны. >> Кормить себя нужно, но русские крестьяне к этому отношения не имеют. Их земли надо отдать хорошо механизированному агрибизнесу, а работать на этот агрибизнес почти что задарма будут китайцы или ещё кто-нибудь из соседей, может с Аляски там, когда американская экономика в новую депрессию впадёт. Ну и позволить нескольким потомственным крестьянским семьям держать молочные фермы, чтобы детей из городских школ было куда на экскурсии возить. Остальных - в города, где их дети получат приличное образование и станут хакерами или бизнес менеджерами. (Reply to this)

	dima_l 2005-05-02 23:58 (link)
	А если бы разрешили участки побольше, сельские жители стали бы миллионерами. Миллионерами, не миллионерами, а по 40 тысяч в тех же Дубровках кое-кто на сберкнижке скапливал. Факт типа. (Reply to this)