Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2005-05-30 18:45:00 |
Current mood: | tired |
Current music: | acid mothers temple - 'live in chicago, il (05.28.04)' |
закон "о самосуде"
А вот прекрасное от morky,
из комментариев к Крылову
Кстати, сопоставив фразу "Правосудие же в Российской
Федерации осуществляется только судом, а никак не
подсудимыми", с тем, что преступник, по факту, не
наказывается - придем к интересному выводу. Жители
попадают в какую-то дырку инфернальной логики - если бы
они просто так убили кого подряд, то они были бы
преступники = "милиция реагировала вяло" = их бы не
наказали.
Убив же убийц - они не совершили обычное преступление, а
взяли на себя правосудие, соответственно, они выпадают из
защищенного поля "преступники", но не попадают в
защищенное поле "фемида" и - наказываются.
Коротко: милиционер может убить, преступник может убить -
это нормально, "работа у них такая", но обычный
законопослушный гражданин убить не может, соответственно,
буде такое произойдет - это воспринимается как ЧП.
Собственно, преступлением, с точки зрения Фемиды, является
артефакт. А какой артефакт в том, что хулиганы режут
насмерть граждан? Солнце всходит на востоке, обычное
течение жизни. НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН УБИЛ ПРЕСТУПНИКА...
Отсюда следствие - преступники и милиционеры воспринимают
друг друга как подельники. Вернее - конкуренты на одном
поле. Бунт они давят совместными усилиями. "О как, терпила
рот открыл!".
Контекст - Крылов приводит случаи, когда люди
пытались найти у ментов управу на убийц и бандитов,
терроризировавших местность; на найдя, шли и душили
бандитов сами, после чего получали срока, никак
не сопоставимые с теми, которые получали сами бандиты.
Мораль у этого понятная - при советской власти
самосуд не поощрялся, поскольку считалось, что
милиция должна сама разбираться, а революционное творчество
масс (в том числе и суды Линча) это маоизм и троцкизм.
Реально в сталинском СССР и после было никакое не
"народоправие", а власть жирных, наглых и тупых бюрократов;
свиньи Сталина и его свинской клаки. И любые инициативы
снизу воспринимались ими как покушение на привилегии.
Сейчас самосуд точно так же не поощряется, с той лишь разницей,
что менты заняты крышеванием, а не ловлей бандитов.
В сущности менты во многих местах есть по факту
еще одна организованная преступная группировка,
чуть более организованная, чем все прочие.
Но от этого не менее враждебная населению.
А разгадка одна - революционное творчество масс,
в частности суды Линча, должны быть выше любого
"закона", а авторитет народного суда (то есть суда
Линча) - выше интересов ментовской власти.
Надо принять закон "о самосуде", и четко
прописать случаи, в которых расправа над преступником
не может быть наказуема. И понятно какие случаи - если
большинство населения в местности, где произошел
самосуд, одобряет расправу, значит имело место
социальное творчество, а не преступление. И людей,
взявших на себя функции (бездействующего) закона,
надо награждать, а никак не судить.
Привет
(Reply from suspended user) |
henryviii 2005-05-30 15:58 (link) | |
было бы отрадно, как массы потихоньку приноровились бы к этому закону. надеюсь в процессе удалось бы убить всех людей. (Reply to this) (Thread) |
mancunian 2005-05-30 16:18 (link) | |
Да, я хорошо себе это представляю. Конец может быть таким: ... все убиты, остались только Крылов и Ольшанский. Они долго смотрят друг на друга и одновременно выхватывают маузеры. Два выстрела - и убитыми оказываются все. В России наступает тишина... Впрочем, есть вариант: остается один Крылов. Потому как по договоренности они с Ольшанским должны были одновременно застрелиться, но Крылов (чисто случайно) стреляет не в себя, а в Ольшанского, просто чтобы доказать, что его не зря отмазали от армии, потому что он действительно ничего не видит своими поросячьими глазками. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(no subject) - a_karloff, 2005-05-30 16:36:47 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 17:02:49 |
(no subject) - a_karloff, 2005-05-30 17:09:29 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 17:17:44 |
(no subject) - a_karloff, 2005-05-30 18:56:51 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 18:58:38 |
(no subject) - (Anonymous), 2005-05-31 01:02:03 |
(no subject) - henryviii, 2005-05-30 17:34:34 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 17:43:55 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 17:46:16 |
(no subject) - henryviii, 2005-05-30 17:53:33 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 18:16:22 |
(no subject) - henryviii, 2005-05-30 19:14:51 |
(no subject) - a_karloff, 2005-05-30 19:19:26 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-30 20:10:58 |
(no subject) - a_karloff, 2005-05-30 20:18:30 |
(no subject) - olleke_bolleke, 2005-05-30 22:07:39 |
(no subject) - szhapokljak, 2005-05-30 22:46:06 |
(no subject) - mancunian, 2005-05-31 04:35:42 |
(no subject) - levsha, 2005-06-01 10:00:53 |
izuverov 2005-05-30 16:47 (link) | |
ДА! |
jarrico 2005-05-30 17:07 (link) | |
И понятно какие случаи - если большинство населения в местности, где произошел самосуд, одобряет расправу, значит имело место социальное творчество, а не преступление. И людей, взявших на себя функции (бездействующего) закона, надо награждать, а никак не судить. Для этого суд присяжных и существует |
balalajkin 2005-05-30 17:29 (link) | |
Собственно, любая власть бюрократизируется и начинает считать граждан - подданными, с точно такими же последствиями. Везде этот процесс идёт; скажем, несколько лет назад всю Австралию массово разоружили, взяв как повод клинического сумасшедшего, натворившего дел с автоматической винтовкой, - и пустив миллионы единиц автоматического оружия под пресс. Однако в России это естественное желание властей монополизировать террор не встречает никакого сопротвления из-за полного остутствия гражданского общества. |
illyge 2005-05-30 19:04 (link) | |
А есть какая-то информация насчет подавления в Союзе подобной социальной активности? Недавно вот фильм советский показывали, не помню названия, там гражданин по фамилии Мухин пришиб отморозка дубиной. Мухина оправдали, правда, не сразу, а в титрах отметили, что фильм снят по реальным событиям типа. А вообще фильм о душевных терзаниях прокурора, который хочет вроде и по закону, и по совести. В итоге выбирает по совести, что и преподносится как правильное решение. Факт такой пропаганды в моем видении несколько расходится с вашими словами. (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2005-05-30 20:53 (link) | |
Фильмы фильмами (их может как раз недобитые троцкисты и снимали). А судебная практика, подобная той, по которой могут посадить жертву изнасилования на 3 года за то, что она порезала насильника, сложилась именно в советские годы. Все комментаторы истории с Иванниковой на этом сходятся Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
да это вообще скорее парадокс правосудия... - jescid, 2005-05-31 01:02:57 |
(no subject) - slesar_analitik, 2005-05-31 04:53:53 |
А что такое "погром"? - levsha, 2005-06-01 10:15:02 |
Re: А что такое "погром"? - slesar_analitik, 2005-06-02 00:00:35 |
levsha 2005-06-01 10:09 (link) | |
Фильма да, интересная. С нее вроде бы началась кампания с разнообразной бытовухой и хулиганщиной и стало значительно легче дышать со всяким там "превышением допустимой самообороны" и т.п. В какой-то момент партейные решили нормализовать ситуацию, неясно, с какого бодуна. А штука с эсесесером (да и не только с ним, с любой судебной бюрократией) в том, что у баклана больше шансов оправдаться, если он выдвинет встречные обвинения. Заявляются некие похищенные деньги-ценные вещи, если мудака скручивало несколько человек: "Они меня избили" и т.д. Показания довольно легко извратить на самом деле, а рабираться в ситуации досконально у судьи нет ни желания, ни возможностей. Результат -- фифти-фифти, в пятидесяти случаях их ста садится не тот, кому следовало бы. (Reply to this) (Parent) |
chat_de_mer 2005-05-30 19:19 (link) | |
ага. тока прибавь самосуд над ментами, чинушами и президенами... |
thefuckingworld 2005-05-31 00:01 (link) | |
А чем плох опыт шерифов периода колонизации запада? |
za_gonzalez 2005-05-31 00:18 (link) | |
Михаил, торонтские фотки: http://www.livejournal.com/users/za_gon + (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2005-06-01 14:44 (link) | |
Офигительно! Небо красоты необыкновенной Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(no subject) - za_gonzalez, 2005-06-01 14:46:37 |
(no subject) - tiphareth, 2005-06-01 15:04:37 |
свинья Сталин llsnk 2005-05-31 00:51 (link) | |
"свиньи Сталина и его свинской клаки" - "клака" это "клоака" или "клика" (или и то и другое)? (Reply to this) (Thread) |
Re: свинья Сталин tiphareth 2005-06-01 15:29 (link) | |
Клака - клакеры, франц., в театрах организованная группа наемных хлопальщиков. (Брокгауз) Клака - (франц. claque), группа подставных зрителей - клакеров, нанимаемых для создания... (БСЭ) Привет (Reply to this) (Parent) |
Самосуд seligoroff 2005-05-31 01:23 (link) | |
Ты знаешь, Миш, в 60-х между маоистами и Фуко была дискуссия по поводу суда. Маоисты отстаивали возможность справедливого суда, разумеется впихивая туда позитивную роль Красной армии :) На что Фуко отвечал, что сама структура суда строго буржуазная, оставить ту же структуру, значит задушить любую революцию напрочь. Только не забывай, это палка о двух концах. Неизвестно, не пойдут ли тебя линчевать раньше. Тоже ведь никогда не угадаешь ;) (Reply to this) (Thread) |
Re: Самосуд tiphareth 2005-06-01 15:32 (link) | |
> Неизвестно, не пойдут ли тебя > линчевать раньше. Какая разница как умирать, главное чтобы жил народ; индивид не значит вообще ничего, потому что он все равно помрет Привет (Reply to this) (Parent) |
ptichman 2005-05-31 03:07 (link) | |
Практика самосуда такова, что убийц от имени общины покрывают "всем миром". В обоих примерах, описанных Крыловым, милиция трупы нашла и обстоятельства дела выяснила (у кого?). (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - tiphareth, 2005-06-01 15:35:52 |
Более радикальный закон vlak 2005-05-31 03:23 (link) | |
Предлагается поступить более радикально: устроить всё общество, а не только суд управляемым решением граждан: http://www.livejournal.com/users/vlak/32 (Reply to this) (Thread) |
Re: Более радикальный закон - tiphareth, 2005-06-01 15:38:18 |
razglaz 2005-05-31 04:21 (link) | |
Сайт - Citizens Against Cops |
Чарльз Линч - гонор англосаксонской цивилизации vadvad 2005-05-31 09:48 (link) | |
Кто-то там сдуру квакнул про этический инфантилизм народа. С точки зрения помойных бакланов, этика чистых пингвинов инфантильна. Если продолжить "мысль", то справедливостью является не восстановление равновесия интересов, а следование установленной извне процедуре. Комплекс этических представлений народа это и есть тот базис, на котором следует возводить нормы права и законотворчество. Закон и право находятся в противоположности по фактору этики. Закон регулирует то, что право определяет, следовательно, закон эрозирует право. Народ, имеющий волю, сильную этику и способный на самостоятельное ответственое действие - хороший народ. Количественный максимум судов Линча был в начале 90х XIX, доходило до 240 в год, но это на пике популярности этой народной американской юридической услуги. Большая часть увещеваемых была убийцами и насильниками, процент грабителей составлял всего 2-3%. Полковник Линч хороший человек, настоящий патриот и крепкий хозяйственник, а откуда взялось слово "линчевать", историки сами не знают: http://www.famousamericans.net/charlesl А вот Рой Бин, тоже замечательный человек. http://www.teachersparadise.com/enc Надо уважать их память и добрые дела. (Reply to this) (Thread) |
Re: Чарльз Линч - гонор англосаксонской цивилизации - tiphareth, 2005-06-01 17:23:19 |
kolossal 2005-05-31 17:03 (link) | |
А в СССР до войны была такая замечательная мера соцзащиты как объявление вне закона. Правда применялась она в основном к политическим противникам. А очень подошла бы ко всяким подонкам и хулиганам: после десятка жалоб - объявили вне закона. И тебя запросто могут найти завтра висящим на фонаре, и никому ничего не будет. Будешь хорошо себя вести - опять поставим под защиту закона. По-моему, это надо восстановить. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - levsha, 2005-06-01 10:13:26 |
myjj 2005-06-01 10:44 (link) | |
> если большинство населения в местности, где произошел самосуд, > одобряет расправу, значит имело место социальное творчество, > а не преступление. по-моему, это называется суд присяжных :)) |
noleg 2005-06-01 19:08 (link) | |
Да. |
my_virtual 2005-06-08 12:17 (link) | |
если большинство населения в местности, где произошел самосуд, одобряет расправу, значит имело место социальное творчество, а не преступление Миша, но ведь нет ничего легче, чем манипулировать толпой. Какое уж тут "социальное творчество"! Это травля будет обыкновенная. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]