Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2005-05-30 18:45:00
Current mood: tired
Current music:acid mothers temple - 'live in chicago, il (05.28.04)'

закон "о самосуде"
А вот прекрасное от [info]morky,
из комментариев к Крылову


Кстати, сопоставив фразу "Правосудие же в Российской
Федерации осуществляется только судом, а никак не
подсудимыми", с тем, что преступник, по факту, не
наказывается - придем к интересному выводу. Жители
попадают в какую-то дырку инфернальной логики - если бы
они просто так убили кого подряд, то они были бы
преступники = "милиция реагировала вяло" = их бы не
наказали.

Убив же убийц - они не совершили обычное преступление, а
взяли на себя правосудие, соответственно, они выпадают из
защищенного поля "преступники", но не попадают в
защищенное поле "фемида" и - наказываются.

Коротко: милиционер может убить, преступник может убить -
это нормально, "работа у них такая", но обычный
законопослушный гражданин убить не может, соответственно,
буде такое произойдет - это воспринимается как ЧП.

Собственно, преступлением, с точки зрения Фемиды, является
артефакт. А какой артефакт в том, что хулиганы режут
насмерть граждан? Солнце всходит на востоке, обычное
течение жизни. НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН УБИЛ ПРЕСТУПНИКА...

Отсюда следствие - преступники и милиционеры воспринимают
друг друга как подельники. Вернее - конкуренты на одном
поле. Бунт они давят совместными усилиями. "О как, терпила
рот открыл!".

Контекст - Крылов приводит случаи, когда люди
пытались найти у ментов управу на убийц и бандитов,
терроризировавших местность; на найдя, шли и душили
бандитов сами, после чего получали срока, никак
не сопоставимые с теми, которые получали сами бандиты.

Мораль у этого понятная - при советской власти
самосуд не поощрялся, поскольку считалось, что
милиция должна сама разбираться, а революционное творчество
масс (в том числе и суды Линча) это маоизм и троцкизм.
Реально в сталинском СССР и после было никакое не
"народоправие", а власть жирных, наглых и тупых бюрократов;
свиньи Сталина и его свинской клаки. И любые инициативы
снизу воспринимались ими как покушение на привилегии.

Сейчас самосуд точно так же не поощряется, с той лишь разницей,
что менты заняты крышеванием, а не ловлей бандитов.

В сущности менты во многих местах есть по факту
еще одна организованная преступная группировка,
чуть более организованная, чем все прочие.
Но от этого не менее враждебная населению.

А разгадка одна - революционное творчество масс,
в частности суды Линча, должны быть выше любого
"закона", а авторитет народного суда (то есть суда
Линча) - выше интересов ментовской власти.

Надо принять закон "о самосуде", и четко
прописать случаи, в которых расправа над преступником
не может быть наказуема. И понятно какие случаи - если
большинство населения в местности, где произошел
самосуд, одобряет расправу, значит имело место
социальное творчество, а не преступление. И людей,
взявших на себя функции (бездействующего) закона,
надо награждать, а никак не судить.

Привет



(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]henryviii
2005-05-30 15:58 (link)
было бы отрадно, как массы потихоньку приноровились бы к этому закону. надеюсь в процессе удалось бы убить всех людей.

(Reply to this) (Thread)


[info]mancunian
2005-05-30 16:18 (link)
Да, я хорошо себе это представляю. Конец может быть таким:

... все убиты, остались только Крылов и Ольшанский. Они долго смотрят друг на друга и одновременно выхватывают маузеры. Два выстрела - и убитыми оказываются все. В России наступает тишина...

Впрочем, есть вариант: остается один Крылов. Потому как по договоренности они с Ольшанским должны были одновременно застрелиться, но Крылов (чисто случайно) стреляет не в себя, а в Ольшанского, просто чтобы доказать, что его не зря отмазали от армии, потому что он действительно ничего не видит своими поросячьими глазками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]a_karloff, 2005-05-30 16:36:47
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 17:02:49
(no subject) - [info]a_karloff, 2005-05-30 17:09:29
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 17:17:44
(no subject) - [info]a_karloff, 2005-05-30 18:56:51
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 18:58:38
(no subject) - (Anonymous), 2005-05-31 01:02:03
(no subject) - [info]henryviii, 2005-05-30 17:34:34
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 17:43:55
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 17:46:16
(no subject) - [info]henryviii, 2005-05-30 17:53:33
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 18:16:22
(no subject) - [info]henryviii, 2005-05-30 19:14:51
(no subject) - [info]a_karloff, 2005-05-30 19:19:26
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-30 20:10:58
(no subject) - [info]a_karloff, 2005-05-30 20:18:30
(no subject) - [info]olleke_bolleke, 2005-05-30 22:07:39
(no subject) - [info]szhapokljak, 2005-05-30 22:46:06
(no subject) - [info]mancunian, 2005-05-31 04:35:42
(no subject) - [info]levsha, 2005-06-01 10:00:53

[info]izuverov
2005-05-30 16:47 (link)
ДА!

(Reply to this)


[info]jarrico
2005-05-30 17:07 (link)
И понятно какие случаи - если
большинство населения в местности, где произошел
самосуд, одобряет расправу, значит имело место
социальное творчество, а не преступление. И людей,
взявших на себя функции (бездействующего) закона,
надо награждать, а никак не судить.

Для этого суд присяжных и существует

(Reply to this)


[info]balalajkin
2005-05-30 17:29 (link)
Собственно, любая власть бюрократизируется и начинает считать граждан - подданными, с точно такими же последствиями. Везде этот процесс идёт; скажем, несколько лет назад всю Австралию массово разоружили, взяв как повод клинического сумасшедшего, натворившего дел с автоматической винтовкой, - и пустив миллионы единиц автоматического оружия под пресс.
Однако в России это естественное желание властей монополизировать террор не встречает никакого сопротвления из-за полного остутствия гражданского общества.

(Reply to this)


[info]illyge
2005-05-30 19:04 (link)
А есть какая-то информация насчет подавления в Союзе подобной социальной активности?
Недавно вот фильм советский показывали, не помню названия, там гражданин по фамилии Мухин пришиб отморозка дубиной. Мухина оправдали, правда, не сразу, а в титрах отметили, что фильм снят по реальным событиям типа. А вообще фильм о душевных терзаниях прокурора, который хочет вроде и по закону, и по совести. В итоге выбирает по совести, что и преподносится как правильное решение. Факт такой пропаганды в моем видении несколько расходится с вашими словами.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-05-30 20:53 (link)
Фильмы фильмами (их может как раз недобитые
троцкисты и снимали). А судебная практика, подобная
той, по которой могут посадить жертву изнасилования
на 3 года за то, что она порезала насильника, сложилась
именно в советские годы. Все комментаторы истории с
Иванниковой на этом сходятся

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это вообще скорее парадокс правосудия... - [info]jescid, 2005-05-31 01:02:57
(no subject) - [info]slesar_analitik, 2005-05-31 04:53:53
А что такое "погром"? - [info]levsha, 2005-06-01 10:15:02
Re: А что такое "погром"? - [info]slesar_analitik, 2005-06-02 00:00:35

[info]levsha
2005-06-01 10:09 (link)
Фильма да, интересная. С нее вроде бы началась кампания с разнообразной бытовухой и хулиганщиной и стало значительно легче дышать со всяким там "превышением допустимой самообороны" и т.п. В какой-то момент партейные решили нормализовать ситуацию, неясно, с какого бодуна.

А штука с эсесесером (да и не только с ним, с любой судебной бюрократией) в том, что у баклана больше шансов оправдаться, если он выдвинет встречные обвинения. Заявляются некие похищенные деньги-ценные вещи, если мудака скручивало несколько человек: "Они меня избили" и т.д. Показания довольно легко извратить на самом деле, а рабираться в ситуации досконально у судьи нет ни желания, ни возможностей. Результат -- фифти-фифти, в пятидесяти случаях их ста садится не тот, кому следовало бы.

(Reply to this) (Parent)


[info]chat_de_mer
2005-05-30 19:19 (link)
ага.

тока прибавь самосуд над ментами, чинушами и президенами...

(Reply to this)


[info]thefuckingworld
2005-05-31 00:01 (link)
А чем плох опыт шерифов периода колонизации запада?

(Reply to this)


[info]za_gonzalez
2005-05-31 00:18 (link)
Михаил,

торонтские фотки: http://www.livejournal.com/users/za_gonzalez/103451.html

+

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2005-06-01 14:44 (link)
Офигительно! Небо красоты необыкновенной

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]za_gonzalez, 2005-06-01 14:46:37
(no subject) - [info]tiphareth, 2005-06-01 15:04:37
свинья Сталин
[info]llsnk
2005-05-31 00:51 (link)
"свиньи Сталина и его свинской клаки" - "клака" это "клоака" или "клика" (или и то и другое)?

(Reply to this) (Thread)

Re: свинья Сталин
[info]tiphareth
2005-06-01 15:29 (link)

Клака - клакеры, франц., в театрах организованная группа

наемных хлопальщиков. (Брокгауз)

Клака - (франц. claque), группа подставных зрителей -
клакеров, нанимаемых для создания... (БСЭ)

Привет

(Reply to this) (Parent)

Самосуд
[info]seligoroff
2005-05-31 01:23 (link)
Ты знаешь, Миш, в 60-х между маоистами и Фуко была дискуссия по поводу суда. Маоисты отстаивали возможность справедливого суда, разумеется впихивая туда позитивную роль Красной армии :) На что Фуко отвечал, что сама структура суда строго буржуазная, оставить ту же структуру, значит задушить любую революцию напрочь. Только не забывай, это палка о двух концах. Неизвестно, не пойдут ли тебя линчевать раньше. Тоже ведь никогда не угадаешь ;)

(Reply to this) (Thread)

Re: Самосуд
[info]tiphareth
2005-06-01 15:32 (link)

> Неизвестно, не пойдут ли тебя
> линчевать раньше.

Какая разница как умирать, главное
чтобы жил народ; индивид не значит вообще ничего,
потому что он все равно помрет

Привет

(Reply to this) (Parent)


[info]ptichman
2005-05-31 03:07 (link)
Практика самосуда такова, что убийц от имени общины покрывают "всем миром". В обоих примерах, описанных Крыловым, милиция трупы нашла и обстоятельства дела выяснила (у кого?).

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2005-06-01 15:35:52
Более радикальный закон
[info]vlak
2005-05-31 03:23 (link)
Предлагается поступить более радикально: устроить всё общество, а не только суд управляемым решением граждан:
http://www.livejournal.com/users/vlak/327.html.

(Reply to this) (Thread)

Re: Более радикальный закон - [info]tiphareth, 2005-06-01 15:38:18

[info]razglaz
2005-05-31 04:21 (link)
Сайт - Citizens Against Cops

(Reply to this)

Чарльз Линч - гонор англосаксонской цивилизации
[info]vadvad
2005-05-31 09:48 (link)
Кто-то там сдуру квакнул про этический инфантилизм народа.
С точки зрения помойных бакланов, этика чистых пингвинов инфантильна.

Если продолжить "мысль", то справедливостью является не восстановление равновесия интересов, а следование установленной извне процедуре.

Комплекс этических представлений народа это и есть тот базис, на котором следует возводить нормы права и законотворчество.

Закон и право находятся в противоположности по фактору этики.
Закон регулирует то, что право определяет, следовательно, закон эрозирует право.

Народ, имеющий волю, сильную этику и способный на самостоятельное ответственое действие - хороший народ.

Количественный максимум судов Линча был в начале 90х XIX, доходило до 240 в год, но это на пике популярности этой народной американской юридической услуги. Большая часть увещеваемых была убийцами и насильниками, процент грабителей составлял всего 2-3%.

Полковник Линч хороший человек, настоящий патриот и крепкий хозяйственник, а откуда взялось слово "линчевать", историки сами не знают:
http://www.famousamericans.net/charleslynch/

А вот Рой Бин, тоже замечательный человек.
http://www.teachersparadise.com/ency/en/wikipedia/r/ro/roy_bean.html

Надо уважать их память и добрые дела.

(Reply to this) (Thread)

Re: Чарльз Линч - гонор англосаксонской цивилизации - [info]tiphareth, 2005-06-01 17:23:19

[info]kolossal
2005-05-31 17:03 (link)
А в СССР до войны была такая замечательная мера соцзащиты как объявление вне закона.
Правда применялась она в основном к политическим противникам. А очень подошла бы ко всяким подонкам и хулиганам: после десятка жалоб - объявили вне закона. И тебя запросто могут найти завтра висящим на фонаре, и никому ничего не будет. Будешь хорошо себя вести - опять поставим под защиту закона.
По-моему, это надо восстановить.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]levsha, 2005-06-01 10:13:26

[info]myjj
2005-06-01 10:44 (link)
> если большинство населения в местности, где произошел самосуд,
> одобряет расправу, значит имело место социальное творчество,
> а не преступление.

по-моему, это называется суд присяжных :))

(Reply to this)


[info]noleg
2005-06-01 19:08 (link)
Да.

(Reply to this)


[info]my_virtual
2005-06-08 12:17 (link)
если
большинство населения в местности, где произошел
самосуд, одобряет расправу, значит имело место
социальное творчество, а не преступление


Миша, но ведь нет ничего легче, чем манипулировать толпой. Какое уж тут "социальное творчество"! Это травля будет обыкновенная.

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]