Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2005-06-14 21:53:00 |
Current mood: | sick |
Current music: | Godspeed you! Black Emperor - Lift Your Skinny Fists Like An |
Абюз-тим
Моя переписка с Абюз-тим
Date: Mon, 13 Jun 2005 20:27:22 UT
From: abuse@livejournal.com (LiveJournal Abuse Team)
To: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Subject: Your LiveJournal Account [51-469271]
Dear user,
It has come to our attention that you have posted an entry
which encourages violence towards a group of people. As
you were aware that the entry in question constitutes a
violation of the Terms of Service, your account has been
suspended. To have your account unsuspended, you will need
to contact us with a date and time, with timezone, at
which you will be available. At that time, your account
will be unsuspended to allow you to delete the entry in
question.
Regards,
Scott
LiveJournal Abuse Team
From: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:59:51 MSD
To: abuse@livejournal.com,
Subject: Re: Your LiveJournal Account [51-469271]
Dear Scott,
I am available today,
Tue Jun 14, 16:00-20:00 (Bonn, Germany).
However, I don't seem to recall
posting illegal or inappropriate content - could
you please specify the nature of complaint.
All the best
Misha
Тут самое смешное, пожалуй, что меня закрыли
за призывы "убить НАТО", которые (и по-русски
и по-английски) никак нельзя прочесть как
"violence towards a group of people".
То есть имеет место цензура политического
высказывания - призыва к упразднению
североатлантического блока. Я подозреваю,
что за это я при желании мог бы долго
тягать долбоебов из LJ по судам (особенно
учитывая, что какая-то добрая душа
оплатила мне платный аккаунт).
Касательно ж остального,
черт с ним с моим дневничком, но в целом ситуация
довольно некрасивая - закрыли целую кучу журналов,
причем по тому же самому дебильному обвинению могли
закрыть несколько тысяч. Это не дело.
Когда мы сюда пришли (сначала r_l,
потом ivand, dolboeb, aqualung, krylov, sherman,
nekto и другие хорошие и милые люди), ни о какой цензуре
речи не шло. Если б ротожопые говноеды из абюз-типа
устраивали бы что-то хоть в 1/10 столь же пакостное,
те же самые люди пошли бы в другое место, и сейчас
мы бы имели половецкие пляски стотысячной
русскоязычной сорочинской ярмарки в этом
самом другом месте, а не в livejournal.com.
Если кому-то интересно посмотреть, как оно все было,
я запечатлел детали
http://imperium.lenin.ru/LJ/f/2001/2/in
По-моему божественное.
В общем, мы (коллективно эти люди, например)
суть настоящие авторы русского LJ, а хостинг,
железо и все прочие дела стоят копейки. То есть
не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является).
То есть аргументы в духе "это их сервер, они
чего хотят, то и делают" - неправильные и по сути
(это наш сервер) и по форме ("они" ограничены своими
собственными правилами и американским законодательством).
А главное - если творится бесчинство (а закрытие
дневников по случайным доносам иначе не назовешь),
мы должны с бесчинством бороться до победного конца
или другого.
Abuse Team неправо и по сути и по форме;
если их интеллектуальные способности недостаточны
для осознания этого факта, надо привлечь к бардаку
внимание хозяев сервиса (которые, кажется, люди
довольно вменяемые). Послать в абюзтим миллион
писем на английском тоже может быть осмысленным
жестом - по крайней мере в абюзтиме все поголовно
будут осведомлены о беспределе, потому что
их им придется их все читать, а это сопряжено
с бюрократической волокитой. Полезно
также поставить в известность американцев,
которым абюзтим с ее головотяпством
надоела не меньше нашего.
* * *
Пока я писал сие, пришел ответ от абюзтима
Dear user,
Your entry, located at
http://www.livejournal.com/users/tiphar
constitutes a violation of the Terms of Service, as it
encourages others to commit acts of violence. Your account
has been unsuspended, and you must delete this entry as
soon as possible. Failure to do so within 24 hours will
result in the permanent re-suspension of your account.
Regards,
Scott
LiveJournal Abuse Team
Did this answer your question?
* * *
Dear Scott,
your mail was sent Tue, 14 Jun 2005 19:03:21 UT,
1 hour later than the time stated (16:00-20:00 Bonn, Germany).
I am not sure I will be able to comply with your request
as you were late by 5 hours, and I have to work tomorrow.
Also I have to consult my legal advisor,
because several friends of mine suggested that Abuse Team
actions constitute infringement of my First Amendment rights
and you might be eligible for a lawsuit (I am a paid
user, but it's my firm belief that even the free users
are entitled to free speech).
Finally, in the entry
http://www.livejournal.com/users/tiphar
I see nothing of the nature you described
("it encourages others to commit acts of violence").
I called for elimination of NATO (North-Atlantic Treaty
Organization). Being (presumably) an American, you
might be unaware, but NATO is not a "people" or
"group of people", it's a treaty, that is, a
military pact. There is nothing sacred in it.
In fact, I believe that NATO has no function
after Soviet Union's demise, and it's perfectly
OK to eliminate it. I think I have seen
similar arguments in New York Times.
Am I right that next time when I quote
from New York Times, you are going to censor me?
Well, fuck you then. I am going to my legal advisor.
'Nuff said.
Sincerely,
Misha Verbitsky, Ph. D. (Harvard)
В общем, завтра вечером этот дневник скорее
всего сотрут, я тем временем его сохранил сюда вот
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tip
Но даже если и не сотрут - ситуация,
когда 20 дневников стерли, по доносу,
за призывы к уничтожению НАТО, по-моему совершенно
нестерпимая. Особенно когда тысячи другию
юзеров делали то же самое безнаказанно.
Конечно, нет ничего подлее и отвратительнее цензуры,
будь то либеральная цензура или "патриотическая";
но цензура избирательная, используемая доносчиками
для сведения личных счетов - отвратительее всего.
Ненавижу. Суки.
Надо совершить насилие по отношению
к группе лиц, я уверен в этом.
Привет
kill_nato 2005-06-14 13:02 (link) | |
АТ дурачки (Reply to this) (Thread) |
ivan_ghandhi 2005-06-14 14:36 (link) | |
Да им пофиг ваши дебильные страсти. Может, в АТ и дурачки, но уж каковы вы придурки, это пером не описать. Включая и главного придурка, велемудрого Тифарета. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(no subject) - kill_nato, 2005-06-15 01:48:12 |
tor85 2005-06-14 13:03 (link) | |
Не стоит вешать нос. Журанал надо скопировать. В ЖЖ есть смысл остаться - не только ради ИХ капитализации, но ради НАС - читателей. Это наше место - и мы не уйдем. АТ всегда будет опаздывать с своими формальными требованиями к жизни. Даже такие олухи должны будут это понять ;-) |
don_gan 2005-06-14 13:11 (link) | |
http://www.lenta.ru/news/2005/06/14/blo (Reply to this) (Thread) |
wealth 2005-06-14 13:20 (link) | |
Так то блюдут за самими военными, что вполне понятно. (Reply to this) (Parent) |
yanis 2005-06-14 13:18 (link) | |
it would suck if they deleted you. i mean it would be worse than screening one fucking entry. just delete that entry or make it private until this thing is sorted out. ask this cocksucker "Scott" for his manager's email I dont think the hierarchy is too deep. Once you get his manager's email (which "Scott" being a corporate monkey must provide) we will send a well argued reasonable petition there signed by 500 or so LJ users - paid and otherwise. My main argument would be that your writing constitutes creative expression and is not a call to violence by any standard, and that a disclaimer can be produced and displayed if need be. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - qnn, 2005-06-14 13:24:04 |
Угу, причем, состоящее в основном... - dbaev, 2005-06-14 16:11:25 |
(no subject) - tiphareth, 2005-06-14 13:36:43 |
(no subject) - qnn, 2005-06-14 14:47:36 |
(no subject) - valshooter, 2005-06-14 23:32:40 |
Откуда дровишки - buldozr, 2005-06-14 23:54:35 |
(no subject) - valshooter, 2005-06-14 23:58:57 |
(no subject) - buldozr, 2005-06-15 00:43:04 |
a_karloff 2005-06-14 13:19 (link) | |
Ещё есть такое дело, что нельзя публиковать переписку с АТ. Т.е. будет обидно, если закроют за это (из вредности или дотошности). (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - qnn, 2005-06-14 13:22:52 |
(no subject) - a_karloff, 2005-06-14 13:31:31 |
(no subject) - tiphareth, 2005-06-14 13:31:56 |
(no subject) - floor_mice, 2005-06-14 13:32:37 |
emdrone 2005-06-14 13:45 (link) | |
А пожалуй не разослать ли нам эту историю по разным политическим блоггерам? Дело в том, что (а) про силу блоггеров как альтернативных журналистов давно уже пишет даже корпоративная пресса (она прозрела когда блоггеры сильно им подосрали не дав похоронить несколько чувствительных политических тем) (б) ЖЖ за счет подростков распух - 2.6 миллиона - и один из трех самых толстых в США (в) поэтому интересную новость о том, как централизованно в одном из крупнейших блогов америки цензурируют антивоенную речь почти наверняка подхватят политические блоггеры (не объединенные в сообщества как правило). Составлю-ка я нормально написанную текст-статью (и другие пусть тоже), и запустим-ка мы ее по политическому блогомиру. Может, всплывет в разных местах и обратят на нее внимание. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - valshooter, 2005-06-14 23:34:20 |
(no subject) - shaulreznik, 2005-06-15 02:47:52 |
jamhed 2005-06-14 13:51 (link) | |
миша, а где вы будете писать когда ваш журнал сотрут ? чисто практический интерес. а r_l за что пострадал ? (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - tiphareth, 2005-06-14 14:03:52 |
(no subject) - naked_drumz, 2005-06-14 14:31:23 |
пессимистическое - jamhed, 2005-06-14 14:36:22 |
Re: пессимистическое - naked_drumz, 2005-06-15 04:25:19 |
(no subject) - hyperwolf, 2005-06-14 23:04:13 |
(Reply from suspended user) |
jamhed 2005-06-14 14:02 (link) | |
сдается мне, что удалять они могут что хотят и как хотят, и остановить их в этом легально нельзя никак. чисто формально: ну вот есть у меня сервер, и пишут мне туда люди комментарии. почему не могу я их удалить, если они мне не нравятся ? вопрос с оплатой интереснее: ... is a web-based service that allows its users to create and update online journals вот эта услуга продаётся, если я правильно понимаю ToS. хранить журнал вечно они вроде не обязуются. вот диал-ап провайдер в россии например этот решает просто - вывешивается договор-оферта, который никто не читает, и юридически чисто можно делать с аккаунтом что угодно. |
ivand 2005-06-14 14:13 (link) | |
Миша, мы помним, кто был первым, и кто нас сюда привел. спасибо. |
сервер jamhed 2005-06-14 14:29 (link) | |
насколько мне помнится, услуга типа dedicated server у коммерческих хостеров не так уж и дорога (мне кажется, что приостановленных платных суммарно должно хватить). можеть быть стоит завести свой сервер аналогичной направленности, ну и двигать в массы, трафик у буржуев дёшев. вообще серверов должно быть два. один публичный, второй закрытое зеркало. в случае падения первого покупается новый хостинг и автоматически все восстанавливается, как например lib.homelinux.org делают. (Reply to this) (Thread) |
Re: сервер - asper, 2005-06-14 15:40:58 |
Re: сервер - zimopisec, 2005-06-15 04:59:01 |
mancunian 2005-06-14 14:41 (link) | |
Предсказуемо, конечно, но всё равно грустно. Ну что же, нопасаран до конца (т.е. еще на несколько часов). Только вот сохраненный твой дневник неинтересен никому, потому как это не "Война и мир", уж извини. Интересна динамика, именно живой журнал, а не мертвый груз. А его-то как раз и не будет. Впрочем, я уже всё сказал на эту тему, что мог. Adieu, mon ami. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - jamhed, 2005-06-14 15:28:07 |
(no subject) - dsjkvf, 2005-06-14 21:16:19 |
(no subject) - naked_drumz, 2005-06-15 04:27:09 |
thumm 2005-06-14 15:06 (link) | |
Well, it seems to me that the words "УБЕЙ ОККУПАНТА" correspond exactly to the "encouragement of violence towards a group of people" (though I do not understand, what group do you mean) rather then "call for elimination of NATO" or any other organisation. Nevertheless, your argument about the First Amendment seems reasonable to me. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - lestp, 2005-06-14 17:18:13 |
(no subject) - sencho, 2005-06-14 17:23:21 |
rromanov 2005-06-14 15:18 (link) | |
Они, наверное, от русского ЖЖ уже стонут, не знают, куда деваться и что делать с "проблемами" нашими. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - holyhalo, 2005-06-15 03:57:43 |
lestp 2005-06-14 15:39 (link) | |
Не понимаю почему это вообще вопрос? Вы можете переехать на некий независимый сервер (тем более что он у вас есть), приделать себе RSS feed, и писать совершенно что угодно, от призывов к насилию против групп до отдельных индивидов. При этом ваша аудитория совершенно не пострадает, т.к. будет читать вас у себя в ленте. А вы только выиграете. Я это говорю не в том смысле что "убирайтесь в свой израиль", а в том что эта проблема разрешима очень легко, тем более для вас. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - dsjkvf, 2005-06-14 21:11:00 |
(no subject) - lestp, 2005-06-14 23:26:21 |
(no subject) - dsjkvf, 2005-06-14 23:44:21 |
(no subject) - lestp, 2005-06-14 23:55:23 |
(no subject) - lestp, 2005-06-14 23:31:43 |
sencho 2005-06-14 16:14 (link) | |
Смешно. |
hottabych 2005-06-14 17:06 (link) | |
Из TOS: "You agree that LiveJournal.com, in its sole discretion, may terminate your password, journal, or account, and remove and discard any content within the Service, for any reason..." То есть, засудить их не получится. Их сервис, что хотят, то и делают. Ну и ещё на факи Вы зря сбились. А по сути - гандоны они, конечно... (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - chevengur, 2005-06-15 01:57:12 |
(no subject) - hottabych, 2005-06-15 02:19:56 |
(no subject) - chevengur, 2005-06-15 02:26:41 |
(no subject) - scfrec, 2005-06-15 05:04:36 |
bad 2005-06-14 17:20 (link) | |
есть инвайт коды к deadjournal |
oled 2005-06-14 22:36 (link) | |
поведение соответствует имиджу - |
Заявление ЖЖП (Anonymous) 2005-06-15 00:06 (link) | |
Заранее приношу свои извинения Олегу Кашину за столь прихотливое использование его журнала. Заверяю, что к нижеследующему тексту Олег Кашин не имеет никакого отношения. Итак. В связи с разбушевавшемся идиотизмом горстки кретинов, возомнивших, что они хоть малую малость что-то понимают в текстах, людях и этой жизни вообще, ЖЖ Пробежего в лице его единственного бессменного автора имеет честь заявить: Уважаемые члены цензорской группы Abuse Team! Как и всякая другая общественно значимая работа, цензура в ограниченных пределах имеет право на существование. Но, как и всякая другая общественно значимая работа, цензура требует хотя бы начатков профессионализма и понимания объекта цензуры хотя бы на уровне азов. Если же таковых профессионализма и понимания нет и в помине, то пытающиеся выполнять эту работу нуждаются в строгой от нее изоляции. Иначе ведь выйдет хуйня. Хуйня и выходит. Так вот, дорогие члены Abus Team. Не имея ничего против каждого из вас в отдельности, как личности, с полным уважением к чести и достониству каждого из вас, как свободной индивидуальности, и не собираясь тем самым никого из вас оскорбить ЛИЧНО, как функциональным единицам я вам сообщаю: Да ебал я вас всех в рот и идите вы нахуй. Примите и проч. Пробежий. (Reply to this) (Thread) |
Re: Заявление ЖЖП - (Anonymous), 2005-06-15 00:07:21 |
illyge 2005-06-15 01:17 (link) | |
Думаю, что удаляют не только по доносам. Например, сегодня ночью заморозили мой журнал. Я участвовал в той акции, но сильно сомневаюсь, что кому-то надо было на меня доносить - мой журнал не очень-то читаемый, а ту запись еще найти надо было. Думаю, АТ просто ищет по блогам словосочетание "убей натовца" и потихоньку морозит |
bris 2005-06-15 03:57 (link) | |
хуёво, если они потрут твой жж. жалко будет очень. |
pauldol 2005-06-15 04:48 (link) | |
Чем бы ни закончилось дело, Спасибо за всё. У нас была прекрасная эпоха. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]