![[info]](../../img/userinfo.gif){kind=small}
krylov) wrote,@ 2003-06-30 08:27:00
| Константин Крылов (krylov) wrote, @ 2003-06-30 08:27:00 |
priest_dimitriy рассуждает:Нет более действенного средства переменить к лучшему свою жизнь, чем признать виноватым лично себя. Именно это дает человеку подлинные внутренние силы, так как избавляет его от неумной гордости (история России тому подтверждение). И это не имеет ничего общего с истерическим самоедством "человека из подполья", как некоторые думают.
 | arutunyan
2003-06-29 21:36 (link) |
| Pervaya dogma pervoklassnikov, kotoroi nas vsegda uchili: A winner must learn to take responsibility for his own actions. Eto ne protivorechit sovremennoi psychology kogda v tvoem nevroze obvinyayut travmu detstva. No eto tem nemenie est. Ya dazhe slishu kak vzroslye liudi drug drugu govoryat: I need to take more responsibility for my own actions. Izvini za transkyr. (Reply to this) (Thread) |
| krylov
2003-06-29 22:13 (link) |
| Аня, это совершенно разные вещи. "Принятие ответственности" - это, я бы сказал, прямой антипод покаянию. Потому что предполагает эмоцию "что бы я ни делал - я ни о чём не сожалею, ибо это сделал Я". "Я хозяин своей судьбы, я капитан своей души" (с) Хенли. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - apophates, 2003-06-30 01:35:47 |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-06-30 03:35:49 |
| (no subject) - krylov, 2003-06-30 07:43:39 |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-06-30 03:38:27 |
| (no subject) - krylov, 2003-06-30 19:40:11 |
| chuverin
2003-06-29 21:37 (link) |
| Какая у Вас все же слабая воля: и хотели бы лучше думать лучше о "либеральных журналюгах" (журналистах?), да помимое ее всё таки возникает "нехорошая картинка". Волю надо тренировать, молодой человек... |
| kenigtiger
2003-06-29 21:42 (link) |
| >И, помимо воли, возникает в голове такая нехорошая картинка: либеральные журналюги стреляют по русским из гранатомёта, а случайно выживших тихо дорезают "духовные люди" с мизерикордиями. Прохановщина. Брутальная такая. Но правильная. (Reply to this) (Thread) |
| nobodyelse
2003-06-30 00:17 (link) |
| показателен ваш коммент: прицепиться к детали и проигнорировать суть (Reply to this) (Parent) |
| golosptic
2003-06-29 22:05 (link) |
| Вина - это предлог для совершения неэтичных поступков относительно того, кто виноват. В человеских отношениях это понятие не несёт за собою никакой иной функции, кроме как оправдание неэтичных поступков, направленных на других, принуждения этих других к неприятным для них (без)действиям и т.п. (Reply to this) (Thread) |
| golosptic
2003-06-29 22:08 (link) |
| кстати, отсюда важное следствие - тот, кто делает другим гадости, очень часто норовит задним числом придумать, чем жертва перед ним виновата. Наиболее прозорливые делают это, правда, заранее. См. тему с мерзкими старушками. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - krylov, 2003-06-29 22:15:19 |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-06-30 03:55:25 |
| (no subject) - golosptic, 2003-06-30 09:00:48 |
| (no subject) - krylov, 2003-06-30 20:19:22 |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-07-02 02:05:40 |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-06-30 03:56:39 |
| trufanov
2003-06-30 04:01 (link) |
| Repentance is ONLY for the Lord. You do not have to accept other people`s bad attitude towards you if you think that you have done something wrong. On the other hand, guilt shouldn`t stop you from preventing someone to do something unfair to you. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - golosptic, 2003-06-30 08:46:36 |
| bitcat
2003-06-29 22:35 (link) |
| Нда уж, путает что-то батюшка. Чуство вины не дает, а отнимает силы, столь необходимые для перемен. И для протеста тоже... СТЫД! Вот, то чуство, что дает пробуждает внутренние силы силы, побуждает к действию, и избавлет от "неуемной гордости". |
| n1919
2003-06-29 22:46 (link) |
| Почему всех все время тянет в крайности ? Отрицать покаяние так же глупо, как и заниматься самобичеванием. Покаяние состоит в том, чтобы понять, чего делать нельзя и не делать этого. Пока человек не знает, что так нельзя, он не может покаяться. А если знает, что нельзя, но все равно делает - должен понять, что это прежде всего губительно для него самого. Без здравого смысла правильное понимание того, в чем и как виноват невозможно. Крайности признак недостатка этого здравого смысла. Осознание совей вины нужно не ради самой вины. Осознание совей вины нужно для того, чтобы больше не делать так, и не более. Тут не все так просто. Мы не виноваты в том, что над Россией ставят жестокие эксперименты. Но мы определенно виноваты в том, что не имеем что противопоставить этому. (Reply to this) (Thread) |
| nobodyelse
2003-06-30 00:22 (link) |
| Меня в принципе всегда напрягает употребление местоимения "мы" вместо "я", но еще сомнительней представляется применение "мы" в сочетании с "виноваты": как известно, когда виноваты "мы" ("вы", "они"), не виноват никто... "мы" никогда не смогут осознать какю бы то ни было свою вину. И вот я заявлю: я ни в чем не виноват перед этой страной! Увольте. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (no subject) - aleatorius, 2003-06-30 04:08:20 |
| (no subject) - nobodyelse, 2003-06-30 06:12:24 |
| (no subject) - aleatorius, 2003-06-30 08:39:15 |
| (no subject) - man_with_dogs, 2003-06-30 16:14:03 |
| (no subject) - nobodyelse, 2003-07-02 01:53:04 |
| (Anonymous) 2003-06-29 22:48 (link) |
| Покаяние не должно вызывать "чувство вины". Это у вас (у них) какое-то неправильное покаяние. Оное чувство есть продукт гордыни и прямой путь к греху отчаяния, так что с ним действительно надо быть осторожным. |
| aleatorius
2003-06-29 23:40 (link) |
| Покаяние -это трезвение и преобразование себя, это очень сложная балансировка. Ваш пример - безвольной вины - не катит. по поводу американского винеризма - чувство гордыни у американских детишек воспитывается и тестами IQ, по сдаче которого сразу выдаётся сообщение - вы умнее такого-то процента проходивших сей тест. При этом считается что высокий IQ и творческие способности не всегда уживаются в одном человеке, почитайте Пуанкаре к примеру. Т.е. такими тестами они делают комплексы неполноценности, который во 100 крат хуже чем комплекс вины, людям творческих задатков. Да, а зачем Вам Россия, кстати, коли уже есть страна удовлетворяющая некоторым Вашим критериям? Россия тем и интересна, что в ней было православие, а коли Вам близок пртестантизм, то чего воду мутить? (Reply to this) (Thread) |
| apophates
2003-06-30 01:49 (link) |
- есть не что иное, как коэффициент ментального сродства хитрому духу (с) Крылов. То же, кстати, относится к системе налоговых деклараций, и к тем американским образовательным штучкам, которые так прельщают Крылова: и то, и другое, и третье - инструменты, специально созданные ради плановой модификации человеческой природы. От образа Божия к апокалиптическому образу зверину. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: IQ -- - aleatorius, 2003-06-30 02:57:15 |
| father_gorry
2003-06-29 23:48 (link) |
| Мне все кажется, что речь идет о двух разных чувствах вины. По одному из них я могу признать себя виновным и меня будет мучать совесть, я буду сидеть в углу и резать себе вены. По другому - признаю себя виноватым, но чувствовать вину не буду, а лишь добавлю происшедшее в копилку своего опыта и возьмусь за жизнь уже зная, как делать не надо. Вот это скорее следует называть неправотой. Вина != неправота, такие дела. |
| Не вдаваясь в тонкости и нюансы, замечу, что probegi
2003-06-30 00:15 (link) |
| альтернатива-то простая: во всем виноваты "Они". Вот уж где прямая дорога в могилу... (Reply to this) (Thread) |
| Re: Не вдаваясь в тонкости и нюансы, замечу, что - krylov, 2003-06-30 06:46:39 |
| Про путь вверх, к власти - это точно. ;-) - probegi, 2003-07-01 01:09:15 |
| hiler
2003-06-30 01:37 (link) |
| Полностью согласен про православие, ещё розанов хорошо прошелся по трупоедению христианства и заведение православием россии в жопу. Правда потом он что-то передумал, но это не умоляет едкие фразы розанова. И про попов, и про вымирание народа, и про идеологию христианства убей себя, секс отвратителен, ты виноват во всём... А католичество и прочие секты не при чем, они просто адаптировались к жизнелюбию данного народа (к примеру германцев). Вся история России это история истребления русскоговорящих попами, царями и просто христианством. Вспомним про староверов, два перста и тд. Сколько населения извели? Ради чего? Сколько процентов это было к живущим? Православие это смердящая клоака для уничтожения населения под благовидными предлогами. А откуда взялись тоталитарные секты? Неужели хаббард сам придумал свои методики? Чушь. У него был прекрасный пример православие, католичество, иезуиты и тд. А вот консерватизм как раз предполагает исконное, значит для русских это вера предков, т. е. что было до 980 года. Это конечно утопия, но повальный грех на известный праздник лучше посодействует восстановлению народонаселения, чем попы в рясах и их мерзкая книжонка и их хитромудрые словесные завороты. Кстати, если принять за аксиому геноцидность сегодняшней власти, то вполне понятно жуткое желание русских церковников залезть повыше во властной вертикали. Один Кирилл чего стоит... (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - sashnik, 2003-06-30 03:21:16 |
| потрясающе - golosptic, 2003-06-30 09:27:00 |
| Re: потрясающе - tiphareth, 2003-06-30 11:43:35 |
| Re: потрясающе - golosptic, 2003-07-01 10:48:38 |
| aleatorius
2003-06-30 02:31 (link) |
| Опять-таки - а что Вы понимаете под чувством вины, что есть грех? Грех - зачастую - есть дефект, на который нельзя закрывать глаза и притворяться что его нет. Если, к примеру, есть пьяницы в роду - то можно считать это семейным грехом и, при должной осторожности, человек избегает повторения в своей судьбе этой болезни. Т.е. грех и вина - это знание о себе, но это пол-дела. В православие есть и преодоление греха - это великая новость для Вас? (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - priest_dimitriy, 2003-06-30 18:46:51 |
| (no subject) - krylov, 2003-06-30 19:59:34 |
| (no subject) - aleatorius, 2003-06-30 23:14:04 |
| trufanov
2003-06-30 03:51 (link) |
| Again you are saying that some things, people and opinions are Orthodox, while they are not Orthodox at all. Why is that? Do you not understand the teaching of the Orthodoxy, or are you deliberately trying confuse matters? To accept your sins (before God) doesn`t mean to accept yourself as a looser. The Orthodox Cristianity is the religion of the winners. "The winner takes it all" do you remember where this line is from. (Hint: I did not mean ABBA :) (Reply to this) (Thread) |
| Re: Dear Konstantin - krylov, 2003-06-30 07:30:41 |
| мдяя... killerzed
2003-06-30 06:53 (link) |
| Костя, вы зря стараетесь. Русских уже ничем не поднять. Они уже все трупы. И дело не в Симбе, винерах и лузерах. Просто так сложилось. И не в ваших силах это изменить. (Reply to this) (Thread) |
| Re: мдяя... - krylov, 2003-06-30 08:56:06 |
| Re: мдяя... - (Anonymous), 2003-07-01 00:30:14 |
| sandra_and_me
2003-06-30 09:29 (link) |
| к примеру, environmentalism 60-x выродился в recycling porgrams и do not litter programs. кто виноват в загрязнении окружающей среды? теперь это, оказывается, все мы, каждый из нас. положил пустую бутылку в recylcing bucket? молодец, выполнил долг перед родиной. бросил пустую бутылку в обычный контейнер для мусора? нехороший человек, не заботится о природе. а всякие большие вопросы типа того, что черт знает какое дерьмо привозится на фермы в качестве удобрения - это не дело маленького человека. это предоставьте решать экспертам. такая теперь установка, такой новый порядок. |
| nataly_hill
2003-06-30 11:53 (link) |
| Попробую более четко сформулировать мысль о "двух видах покаяния". Каждому человеку случается делать что-то такое, что он сам осознает как дурное и недостойное. И относиться к этому он может двумя способами: 1) Это дурное - НЕ МОЕ. Это морок, наваждение Врага (естественно, Враг в таком случае может пониматься очень по-разному, необязательно в мистическом ключе). Я виноват, но виноват именно в том, что проявил слабость, глупость, недальновидность и т.д. и повелся на провокацию. Решение: "качать мускулы", вести себя осмотрительнее, в следующий раз не повторять своих ошибок. 2) Это дурное - МОЕ. Оно изначально присуще моей природе. Я виноват в том, что я от природы такое дерьмо ( -> а в то же время и не виноват - я ведь себе природу не выбирал). Решение? Самое очевидное - самоубийство: но на это, разумеется, очень у немногих хватает пороху. Остальные продолжают помаленьку жить... Со всеми вытекающими. Христианство в этом случае, как и во многих других, вследствие своей внутренней противоречивости позволяет обе интерпретации. Хотя на практике, конечно, склоняется ко второй. (Reply to this) (Thread) |
| (no subject) - krylov, 2003-06-30 20:00:52 |
| vlad_chestnov
2003-06-30 16:11 (link) |
| Трепло. |
| ___des___
2003-07-01 10:17 (link) |
| тут вот... |
| churkan
2003-07-02 07:44 (link) |
| "Поганые СМИ" - это те, что гонорары не платят? |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]