Константин Крылов (krylov) wrote, @ 2003-09-04 04:00:00 |
skuns 2003-09-03 17:06 (link) | |
Ну вот, в кои-то веки у вас вышло что-то забавное и разумное. Можете ж, когда хотите. (Reply to this) (Thread) |
agasfer 2003-09-03 17:27 (link) | |
Крылова надо ругать, может тогда он роман века напишет. (Reply to this) (Parent) |
mancunian 2003-09-03 17:36 (link) | |
Непонятно, зачем государству Б понадобилось убеждать своих граждан в том, что 2 х 2 = 5. И вообще, что такое государство Б (которое выглядит вполне разумным)?! Правительство? Так ему это до лампочки, поверьте. Была нужда тратить подконтрольные общественные деньги на ерунду... Финал же - более реалистичен. Только так было с самого начала, в смысле попсы. А граждане государства Б думают, что хотят, и никто им в этом не препятствует. И никому до этого нет дела. |
churkan 2003-09-03 20:56 (link) | |
Если население полагает, что 2х2=6,3 (вместо 5), то результат отличается от желаемого не на 1, как раньше, а на 1,3, что свидетельствует о неэффективности методики. (Reply to this) (Thread) |
krylov 2003-09-04 04:44 (link) | |
Так это сейчас новое веяние - 6.3. После некиих событий в государсте Б был принят специальный Патриотический Акт на эту тему. (Reply to this) (Parent) |
tyrex 2003-09-03 21:04 (link) | |
* |
toshick 2003-09-03 22:27 (link) | |
я, пожалуй, чуть дорисую картинку: нашлись спекулянты-арбитражеры, которые скупили в государстве А все 2*2 по 3.1, и продали их в государство Б по 5. в результате государство А лишилось всех 2*2 и погибло от случившихся народных волнений, потому что было глупым и не было в нем предпринимательского духа - вытравили соседнее же государство В по сию пору производит 2*2 со средней себестоимостью 4.3, продает в государство Б и имеет свой скромный гешефт. ;-) (Reply to this) (Thread) |
В точку. trurle 2003-09-04 01:34 (link) | |
нашлись спекулянты-арбитражеры, которые скупили в государстве А все 2*2 по 3.1, и продали их в государство Б по 5. Эти самые арбитражеры ездили в А. как на работу, встречались с высшими чиновниками, получали подарки и т.д. и т.п. Звали их Хаммер, Сайрус, Максвелл, имя вообше им было легион. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: В точку. toshick 2003-09-04 05:43 (link) | |
ага, были такие (Reply to this) (Parent) |
оффтопик. horsey 2003-09-04 00:08 (link) | |
Вам приехали сладости и солености. (Reply to this) (Thread) |
Re: оффтопик. krylov 2003-09-04 04:39 (link) | |
Главное, что вы приехали. У меня проблемы с отсутствием делириума :) (Reply to this) (Parent) |
dokhikian 2003-09-04 00:41 (link) | |
Книгу! Просим, просим! |
bulatych 2003-09-04 00:53 (link) | |
Метко! Убедительно! |
volodymir_k 2003-09-04 02:27 (link) | |
Нужно только добавить, что: - Есть такие злостные клеветники, которые считают, что государство Б знает, но скрывает правду о величине 2*2. Это, конечно, неправда, ведь: 1. Это никому не надо, особенно государству Б (так сам toshick сказал, а уж он точно знает); 2. В государстве Б свободная пресса, а она уж давно бы разоблачила происки государства; 3. Свободная пресса потому, что нигде в этой свободной прессе нет разоблачения того, что она несвободная; 4. А свидетельство в пользу того, что пресса свободное -- что публикуются иногда мнения о величине 2*2, и все разные, и даже иногда то отсталое, что 2*2=4 (чушь, конечно), но это признак свободы прессы; 5. А что кое-где отказывают печатать, что 2*2=4 -- так это сама же свободная пресса себя цензурирует, и вообще нет Рыночного Спроса на это знание, и цензуры тоже нету; 6. Факт ведь, что эти "книги выходят, да ещё и становятся гигантскими бестселлерами"; 7. А самое главное -- нет никаких средств влияния государства на прессу. Вот Вы видите? И я не вижу -- значит, нет никакого влияния. И электронов тоже, кто их своими глазами видел? Обыкновенный здравый смысл. |
rsokolov 2003-09-04 02:30 (link) | |
Замечательно написано, но поскольку в вашей сказке содержатся некие прозрачные намеки, то позволю себе ее покритиковать. Первое. Сами намеки эти вполне не обязательны. Фраза "(скажем больше, оченно не любящем это самое А по причинам историческим)", на мой взляд, ничего к истории не добавляет и ничего в ней не проясняет. То же относится и к финальной фразе - непонятно, почему тот факт, что жители государства А не поверили в новое значение выражения 2*2 привел к гибели их государства. Вообще, основная проблема с вашей историей в том, что вам с одной стороны нужно, чтобы доказываемое утверждение было необходимым для выживания государства, а с другой - чтобы оно было абсолютно ложным. Что возможно, но только в том случае, если опасность государству исходит от самих граждан, чего вы, скорее всего, ввиду не имели. Второе. Все же, в государсве Б должна быть изрядная доля деспотии. Иначе не понятно, куда делись сторонники той теории, что 2*2=4. То есть они могли бы исчезнуть, если бы теория 2*2=5 давала какие-то практические преимущества, чего, опять таки, не предполагается. В целом, сказка как-будто бы опровергает известный либеральный тезис "Можно обманывать часть народа все время, можно обманывать весь народ какое-то время, но нельзя весь народ обманывать все время", но, на мой взгляд, не убедительно. Извините за занудство. (Reply to this) (Thread) |
(Anonymous) 2003-09-04 02:53 (link) | |
Немного издалека, но всё ж. Наибольшая угроза для "отдельного человека" исходит от его собственной грехопадшей природы. Ну и так далее. (Reply to this) (Parent) |
volodymir_k 2003-09-04 03:12 (link) | |
1. > ничего к истории не добавляет Сказка -- ложь. > непонятно, почему тот факт, что жители государства А не поверили в новое значение выражения 2*2 привел к гибели их государства Гибель государства А обусловлена, конечно, иными причинами. Но то, что они тоталитарно заявляли, что 2*2=5, и не допускали мысли, что оно равно 6 -- и есть их вина. За каковую Бог и наказал. Им всем надо каяться в этой вине. > только в том случае, если опасность государству исходит от самих граждан А от кого же ещё? 2. > Иначе не понятно, куда делись сторонники той теории, что 2*2=4 Это Крылов сказал: их уволили по рыночным соображениям, пока не усвоят новое прогрессивное знание и не научатся уважать чужое мнение. Рынок лучше знает, кто ему нужен. Никому не хочется платить за лузерское лжеучение, что 2*2=4 -- это же просто смешное заблуждение. > но, на мой взгляд, не убедительно. Да никто никого не обманывает. И правда у Гуссейна было химоружие, и тиран он был проклятый, и АльКаеду организовал и вскормил. И Ирак всегда был враждебен штатам. И нападение на США организовал тоже именно бен Ладен, все же видели доказательства по CNN, как этот араб сам признался (а признание -- царица доказательств). И члены АльКаеды, пусть ничего и не сделали, всё равно виноваты, что они террористы. Знаете, в Средние Века идея философского камня продержалась нескольк веков. Извините за занудство. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
volodymir_k 2003-09-04 04:28 (link) | |
> Вы мне, помнится, недавно доказывали, что всякая демократия ведет к геноциду. Не было такого. Ложные воспоминания. Купите мухобойку, терелочки летающие отгонять. > Сейчас, правда, ничего не доказывете, всего лишь пересказываете Крылова своими словами. Абсолютно верно. Вы же не спорили с Крыловым, а выразили непонимание. Вот я и помог Вам разобраться. > А конкретные вопросы войны в Ираке и борьбы с терроризмом я на уровне метафор обсуждать не стану. Это я поясняю, что ВСЕХ ВСЕГДА обманывать не только возможно, но и уже успешно было проделано. Для помощи Вам в избавлении от ложных идей. (Reply to this) (Parent) |
rsokolov 2003-09-04 04:08 (link) | |
А, здравствуйте. Вы мне, помнится, недавно доказывали, что всякая демократия ведет к геноциду. Сейчас, правда, ничего не доказываете, всего лишь пересказываете Крылова своими словами. А конкретные вопросы войны в Ираке и борьбы с терроризмом я на уровне метафор обсуждать не стану. (Reply to this) (Parent) |
rsokolov 2003-09-05 08:38 (link) | |
(Извиняюсь за deleted comment - исправлял опечатку.) >>Не было такого. Да как же не было! Вот, пожалуйста (здесь): volodymir_k: 1. Поддержка демократии есть ширма для насаждения лояльных США правительств. 2. Экономический анализ показывает, что эти ВСЕ правительства осуществляют экономическую политику неэквивалентного обмена в пользу США. 3. Неэквивалентный обмен приводит к снижению числа населения и к существенному уменьшению качества жизни. 4. Геноцид понимается как действие, приводящее к уменьшению численности населения. Дальнейшие споры о смыслах понятия геноцид тут неуместны. (Anonymous): Угу, все так. Таким образом, во всех странах, где существует демократия и/или лояльное США правительство, осуществляется геноцид населения. Р.С. >>...выразили непонимание. Нет, как раз все понятно. Но, опять таки, на мой взгляд, не совсем верно. >> ВСЕХ ВСЕГДА обманывать не только возможно, но и уже успешно было проделано. Слово "уже" находится в противоречии со словом "всегда". Себя вы в понятие "всех" не включаете. Как, по-видимому, не включаете в него и миллионы американцев, весьма скептически относящихся к политике Буша, которую вы привели в качестве примера. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
volodymir_k 2003-09-05 09:16 (link) | |
> Да как же не было! ТАКОГО не было. Буквальный смысл моих выводов -- что 1. поддерживается демократия США (а не всякая); 2. при условии, что а) политика США по неэквивалентному обмену будет успешна (а есть и контрпримеры) и б) процесс разбоя зашёл довольно далеко -- только тогда, но тогда уж непременно, демократия является геноцидом. Это МОЕ мнение не до конца верное. Есть ещё две возможности, когда геноцида не бывает: 1. Скорость прироста населения выше, чем скорость вымирания от разбоя -- как в Бразилии и Африке, их убивают, а они размножаются; 2. По каким-то причинам, даже при успехе политики США, неэквивалентный обмен довольно щадящий и не приводит к вымиранию. Особенно яркий пример -- индейцы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
rsokolov 2003-09-05 09:57 (link) | |
Если с этими оговорками, то вообще непонятно, как демократия коррелирует с ростом населения. Есть страны с демократией и отрицательным торговым балансом с США в которых население растет. (Панама, Нидерланды.) Есть страны без демократии и с положительным торговым балансом с США, в которых население сокращается.(Белорусия.) Также имеются и всякие прочие комбинации. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
volodymir_k 2003-09-05 10:54 (link) | |
Не, я правду говорю. > как демократия коррелирует с ростом населения. Я же Вам указал, что параметры есть. Не Егнорируйте ихъ. > Есть страны с демократией и отрицательным торговым балансом с США в которых население растет. (Панама, Нидерланды.) Панама -- размножаются, сволочи, вымирать не успевают. Нидерланды -- завозят азиатов. И националисты, не дают США их ограбить. > Есть страны без демократии Их вообще рассматривать незачем. > и с положительным торговым балансом с США, в которых население сокращается.(Белорусия.) Во-первых, эмиграция. Во-вторых, информационная война с США. В-третьих, тоже националисты, не дают США грабить. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
rsokolov 2003-09-05 11:10 (link) | |
Нет, все ж таки не понятно. Вот у Бразилии и России одинаковый торговый баланс с США (+1.7 млрд $) при одинаковой численности населения. Уровень демократии - примерно одинаков (в Бразилии, может, и повыше будет). Прирост населения - противоположный. Фраза "вымирать не успевают" ничего не объясняет. С чего бы им вообще вымирать, коли баланс положительный? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
volodymir_k 2003-09-05 11:27 (link) | |
> Фраза "вымирать не успевают" ничего не объясняет. С чего бы им вообще вымирать, коли баланс положительный? Вы о торговом балансе? Баланс положительный -- значит, что из страны выкачиваются ресурсы (бананы-нефть), а взамен зелёные бумажки. Очевидно, что бумажками не наешься, не согреешь квартиру, и машину ими не заправишь. Обмен НЕ эквивалентен. Это, конечно, ограбление населения ограбленных стран, и они вымирают. От голода в основном. Не пробовали прожить зимний месяц на среднюю по РФ пенсию? Не пробовали пожить в фавелах на песчаном бразильском береге без работы? И только та разница, что у нас культура подавления сексуальности, а у них -- наоборот, и приводит. Вы статистику о смертности в Бразилии и США посмотрите у ЦРУ. Могу привести ссылку. Надеюсь, Вы не станете мне приписывать, что голодная смерть -- единственный влиятель демографического положения? Что культура, медицина и прочее имеют значение тоже? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
rsokolov 2003-09-05 12:25 (link) | |
Я всего лишь утверждаю, что наличие демократии, торговый баланс с США и прирост населения/смертность слабо коррелированны. Попробую это доказать и вне зависимости от результата, вывешу у себя. (Reply to this) (Parent) |
rsokolov 2003-09-05 11:12 (link) | |
Если хотите, перенесем дискуссию в другое место. Хотите - вы чего нибудь напишите, а нет, так я у себя часов через 10 какие-нибудь данные размещу. (Reply to this) (Parent) |
rsokolov 2003-09-05 11:00 (link) | |
Я, поначалу, действительно выразил непонимание, однако потом стало ясно, что под выражением 2*2 Крылов имеет ввиду "градус патриотизма". В этом случае, смысла становится намного больше. Замечу лишь, что эта величина сильно флуктуирующая, и тот, кто ее пытается завысить какими бы то ни было способами, сильно рискует. (В качестве примера можно взять Тони Блэра, которому большинство британцев не доверяют уже сейчас.) (Reply to this) (Parent) |
dyak 2003-09-04 04:59 (link) | |
Но цель тут не обманывать весь народ все время, а скажем 80% народа лет эдак 20 (я тут никаких намеков не делаю). Ну а потом комиссии, разбирательства, мемуары, самоубийства. Но дело сделано. И конечно до верховного суда докатится дело о некоем хмыре, раздающем листовки о том что 2х2=593 и ему какойто мент пытался запретить, и верховный суд очень внятно разьяснит право на распространение любой информации о 2х2, хоть 1, хоть 5, хоть 593, хоть, хаха, 4. (Reply to this) (Parent) |
drugnaroda 2003-09-04 13:37 (link) | |
Какой хороший юзерпик. (Reply to this) (Parent) |
(Anonymous) 2003-09-04 08:22 (link) | |
А все же, чему же равно 2х2? Или это никому не надо? (Reply to this) (Thread) |
(Anonymous) 2003-09-04 09:21 (link) | |
"- Я должен знать истину, которая лежит за магией! - За магией нет никакой истины." Добро пожаловать в мир постмодерна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Anonymous) 2003-09-04 10:01 (link) | |
Есть. За магией лежит магия. Благодарю, но я уже давно здесь. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]