Igor Petrov ([info]labas) wrote,
@ 2003-01-24 23:55:00
Служил Гаврила либералом... / Был консерватором Гаврила...
Вот aculeataЮля спрашивает: "Почему между ними (либералами) считается впадлу сотрудничать в газете вот этой вот "Консерватор", а не, например, в Русском Журнале?"
Ну я как бы не понял, что вопрос риторический. Отвечаю.

Потому, я думаю, что все и всяческие дихотомии типа "либерал/консерватор", "фашист/демократ" и пр. суть образования искусственные. Дихотомия была, есть и будет всегда одна "свой/чужой". Причем осознается это по запаху, по блеску глаз, по первому движению, не знаю как еще, на уровне первобытных рефлексов. Да или нет. 0 или 1.


1. Писжур (писатель/журналист) Я.Могутин пишет:
"терроризм в самолетах - пиздатая затея
идея взятия заложников меня всегда возбуждала
самолет - идеальное место для терактов
люди в самолете беззащитны как щенки ткнул ему в морду авторучкой - и его уже можно брать голыми руками /лежит кверху лапками/
начать с того что демонстративно листать фотоальбом посвященный жизни и творчеству адольфа гитлера
/.../
терроризм - это призвание
терроризм - это талант
талантливо кидать бомбы и со вкусом держать в страхе толпу сможет далеко не всякий
/.../
о я так мечтаю о дне Х когда от теории вопроса я наконец перейду к практике!
/.../
ошметки моего дымящегося мяса болтающиеся в натянутом воздухе как праздничная иллюминация проклятия матерей и близких моих невинных жертв как музыка ласкают мой угасающий слух на пути в ослепительно яркий тоннель и святой адольф с божественной свастикой на рукаве встречает меня с распростертыми объятиями и говорит:
ТЫ ХОРОШО ПОРАБОТАЛ СЫН МОЙ!
ТЫ БЫЛ БЕЗУПРЕЧНЫМ ОРУДИЕМ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА"


2. Писжур saninС.Львовский так отзывается о творчестве писжура Могутина:
"Он читал очень тихо. Люди в зале слушали тоже очень тихо. По сравнению с тем безумием, которое творилось на выступлениях Могутина до его отъезда, ничего, можно сказать, вообще не происходило.
/.../
Могутин выглядел усталым, много пережившим человеком. Глаза у него светятся каким-то неземным светом. Точно так же, как и пять лет назад."


3. Писжур olshanskyД.Ольшанский пишет:
"Я, собственно, по приезде оттуда так для себя это и формулировал - в Америке хороши горы, вода, деревья, здания (старые), пейзажи, журналы, etc. Смотришь на газету - газета изрядная, картинки правильные, логотип хороший, воскресный выпуск хорошо ложится в руку. Вчитываешься в суть - ужас и кошмар.
Ужасны - люди, но даже не столько люди, сколько "человеческие и общественные отношения", принципы устройства жизни, всякая социальная, коммуникативная, человеческая ткань.
То есть бомба нужна нейтронная - чтобы сама эта красивая страна осталась. Пустая. Необитаемая."


4. Писжур saninС.Львовский так отзывается о творчестве писжура Ольшанского:
"Собственно, вышеприведенных цитат вполне хватает для того, чтобы понять, с кем мы имеем дело в лице журналиста Ольшанского. А имеем мы дело с фашистом.
/.../
То, что журналист Ольшанский имеет возможность печатать фашистские (никаких ярлыков!) статьи в одном из двух рецензирующих изданий страны, - это позор."


Комментарии, я думаю, излишни.


(Post a new comment)


[info]dodododo
2003-01-24 15:09 (link)
!

(Reply to this)


[info]arsa
2003-01-24 15:21 (link)
"Мудаки делятся на два типа -- наши и не наши" (старое коммандное правило)

(Reply to this)


[info]vitar
2003-01-24 15:47 (link)
"Журналистишки -- говнецо народец" © by [info]demar

(Reply to this)

Чума на оба их дома?
[info]sovok
2003-01-24 15:57 (link)
А ведь когда-то слово "фашизм" означало всего лишь идею "корпоративного государства-предприятия" (Италия 20х годов), а не безликий ярлык для любого "жестокого врага".

"Террористов" Могутиных конечно создают "либералы" Львовские и только они, а не какие-то маньяки-гитлеры (или даже "консерваторы" Ольшанские), но всё-таки комментарии здесь не более излишни, чем скороспелые выводы.

Жизнь сложна.

(Reply to this)


[info]steba
2003-01-24 16:33 (link)
ясно дело, что либерала консерваторы создают.
А вот наоборот - пока неясно, вроде не

(Reply to this)


(Anonymous)
2003-01-24 17:17 (link)
Насколько я понял, Львовский так отзывался и ходил и слушал ДО ТЕРАКТОВ и до этого, приведенного Вами, текста. Так что вы передергиваете все ж. Выглядит сильно, но нехорошо. Вы не журналист?

MI

(Reply to this) (Thread)


[info]labas
2003-01-25 01:03 (link)
>Насколько я понял, Львовский так отзывался и ходил и слушал ДО ТЕРАКТОВ

Не очень понял, текст, написанный до ТЕРАКТОВ, имеет другие этические допущения, чем текст, написанный после?

>и до этого, приведенного Вами, текста.

Вы не правы.
Текст Могутина датирован 1998 годом, в заметке Львовского написано, что Могутина не было в России 5 лет с 1995 года. Значит, заметка написана в 2000 году.

>Так что вы передергиваете все ж.

Упаси боже. Молчу, вообще молчу. Я привел цитаты со ссылками на полные тексты, с ними каждый может ознакомиться самостоятельно и составить собственное мнение.
Я даже не откомментировал никак :)

>Вы не журналист?

В перерыве между армией и вторым курсом физтеха, в 1989 г., я работал один месяц внештатным корреспондентом в газете "Молодой коммунист", г.Йошкар-Ола.
Не знаю, достаточно ли этого.

(Reply to this) (Parent)


[info]watertank
2003-01-24 18:05 (link)
А Ольшанский опять в Америку собирается. Отдохнуть. В России, видимо, ему "гор, воды, деревьев" мало.

(Reply to this)

честно, не понимаю - что всех так заводит
[info]leonardovna
2003-01-24 18:20 (link)
даже у меня иногда спрашивают: "объясни, в чем феномен Ольшанского, откуда столько интереса и пристального внимания к нему",
- отвечаю, как в старом анекдоте про секрет долголетия ежей: никакого секрета нет, да и живут они, собственно говоря - недолго

(Reply to this) (Thread)

Re: честно, не понимаю - что всех так заводит
[info]labas
2003-01-25 01:27 (link)
:)
собственно, я то как раз не про ежей

(Reply to this) (Parent)

Re: честно, не понимаю - что всех так заводит
[info]nnikif
2003-01-25 06:18 (link)
Феномен Ольшанского в том, что даже когда текст написан о ком-нибудь другом (здесь -- Львовском), вспоминают его.

(Reply to this) (Parent)


[info]andreylv
2003-01-24 20:05 (link)
Вот уж никогда не думал, что встречу свою фамилию в таком контексте. Надеялся, что фамилия для этого недостаточно распространенная. Увы. Неприятно.

(Reply to this)

не вижу противоречий
[info]yanis
2003-01-24 20:43 (link)
натянуто это все. Во-первых, отзыв о Могутине - это мнение журналиста о публичном поэте или артисте (в каком-то смысле). Во-вторых то, что писал (действительно до всяких крупных терактов) Могутин - чисто поэтическая литературная поза. Он не политический журналист и не аналитик. Бездарный поэт - возможно.

В то же время, об Ольшанском написано как о политическом журналисте, ответственном сотруднике тиражной еженедельной газеты и человеке, претендующим на политическую позицию.

Я не вижу здесь явной дихотомии "свой-чужой". Кроме того, нелюбовь кого-то к Ольшанскому скорее личная.

И вообще, я российских поэтов поболе российских журналистов уважаю.

(Reply to this) (Thread)

Re: не вижу противоречий
[info]bbb
2003-01-24 21:46 (link)
Правильно.

(Reply to this) (Parent)

А основной их недостаток - это что...
[info]3d_object
2003-01-25 01:38 (link)
...поэт в России больше чем поэт.
Вот, например, автор топика. Он не в России - и поэтому не больше, чем поэт.
И этого вполне достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А основной их недостаток - это что... - [info]leonardovna, 2003-01-25 02:57:46
Re: А основной их недостаток - это что... - [info]3d_object, 2003-01-25 03:32:30
Re: А основной их недостаток - это что... - [info]booket, 2003-01-25 11:43:52
Re: не вижу противоречий
[info]labas
2003-01-25 01:40 (link)
Андрей, давай представим гипотетическую ситуацию.
Могутин возвращается в Россию и устраивается в нацбольную газету наподобие лимонки, с которой тесно сотрудничал до отъезда.
Ольшанский же напротив глухо уходит из журналистики и пишет роман-нетленку, в которой утверждает "прелести кнута" и необходимость террора, но исключительно с нравственных позиций чистого художника.

Думаешь, при таком раскладе что-то поменяется в оценке персонажей?

Ну и главное. Мне кажется сомнительной сама позиция судии(в данном случае Львовского), вольного решать, когда фашизм "чисто поэтическая литературная поза", а когда "политическая позиция".
Даже палачу в таких ситуациях я доверял бы больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не вижу противоречий - [info]probegi, 2003-01-25 08:01:27
То есть, конечно же, мудаки. - [info]probegi, 2003-01-25 08:02:47
Re: не вижу противоречий - [info]yanis, 2003-01-25 11:02:56

[info]amigofriend
2003-01-24 23:04 (link)
Же не манж па писжур. Вот что я из этого вынес.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]kukutz, 2003-01-26 21:21:45

[info]3d_object
2003-01-25 01:33 (link)
Видимо, настоящий консерватор отличается какими-то видимыми только братьям по духу признаками, - как сучка самка во время течки.

(Reply to this)


[info]churkan
2003-01-25 01:38 (link)
Чушь

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]labas, 2003-01-25 01:41:36
Re: - [info]churkan, 2003-01-25 12:13:47
(no subject) - [info]e_dikiy, 2003-01-25 14:31:12
(no subject) - [info]labas, 2003-01-25 14:55:41
(no subject) - [info]e_dikiy, 2003-01-25 15:06:19
(no subject) - [info]labas, 2003-01-25 15:18:28
(no subject) - [info]labas, 2003-01-25 15:09:11

[info]telo
2003-01-25 02:06 (link)
залупой красной солнце встало...

(Reply to this)


(Anonymous)
2003-01-25 06:24 (link)
Vse upomyanutye , liberaly i antiliberaly , na samom dele banal'nye boltuny bez mesta v zhizni, human waste . Get a life .

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]viesel, 2003-01-25 23:09:12
(no subject) - [info]emdin, 2003-01-26 06:59:16
Re: - [info]viesel, 2003-01-26 07:01:02
Витольд
(Anonymous)
2003-01-25 11:36 (link)
Лабас, вы явно передергиваете. Могутин - поэт (какой -никакой, но поэт). Все, что он писал о терроризме - полная хуйня и к самой проблеме ничего конкретного не имеет. Мудозвон (см.поэт) просто. Митя О. - журналист, критик, сейчас - издатель. Поменял за это время несколько личин. От либеральной до фашистской. Все подается крайне серьезно и агрессивно.
Если Митя напишет худпроизведение, в котором "повторит" свою хуйню от лица героя или героев - совсем другой компот. Он и напишет, я не сомневаюсь. Вот тогда все станет намного яснее (яснее то, что и на мудозвона Митя не потянет).
А вообще, весь Митя - это мыльный пузырь, который очень скоро лопнет.

(Reply to this) (Thread)

Re: Витольд - [info]labas, 2003-01-25 13:26:07
Re: Витольд - [info]eutrapelia, 2003-01-26 08:59:57
Re: Витольд - (Anonymous), 2003-01-27 05:58:26
Re: Витольд - [info]jetteim, 2003-01-27 06:27:12
Re: Витольд - [info]emdin, 2003-01-26 07:08:46

[info]telo
2003-01-25 14:27 (link)
дело конечно не в могутине и не в ольшанском, а в потреблении их идей. и здесь надо иметь в виду толпу тупых буржуа, интересующихся политикой и искусством, интересующихся on-line, как они интересуются новой буфетной мебелью по каталогам из Германии и спальными гарнитурами из Швеции, и которые думают, что на ольшанском и могутине исчерпывает себя вся область политики и искусства (только потому, что ходят слухи, распространяемые в этих же каталогах, которым буржуа не в силах противостоять, а только повторять, что это действительно так). вот ольшанский перепил своего врага: мы не иначе как на последней ступени к мировому катаклизму! они глупы. на их глупость могутин, ольшанский и ставят. Ставят и выигрывают. Они хотят называться поэтами и революционерами и легко добиваются своего. И это собственно и всё, чего они добиваются. На самом-то деле, своими манифестами они только предотвращают возможность всякого переворота. Они тормозят перевороты своим нытьём в адрес совершенно нереволюционных и, мало того, реакционных типов сладко спящих и всласть жрущих буржуа, ведущих журнальчики и завистливо кусающих ногти: что же сегодня такого произошло в моей жизни, о чем можно было бы написать, чем можно было бы удивить соседского увальня? как бы это я мог, помыв сегодня свою хонду и покрасив оконную раму, повлиять еще и на мировой процесс? Никакой революции не будет. Никаких вам переворотов в искусстве. Будут только тупые пугливые ленивые буржуа, хлопающие глазами чем бы еще набить свою башку, какой бы шведской мебелью её обставить, чем бы загромоздить свою жизнь. Могутин и Ольшанский эффективно решают эту проблему. Они привносят некий высший смысл в тупую, преющую под толстой кожей жизнь буржуа. Могутин и Ольшанский это своего рода Диснейленд политики и искусства, в котором буржуа чувствуют себя настоящими участниками революционных процессов они не иначе как противостоят адским силам, выходя в домашних тапочках на линию, они дружно не соглашаются со своими оппонентами, говорят своё слюнявое фи, и тем самым предотвращают всемирную катастрофу. могутин и ольшанский это вы же сами.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]viesel, 2003-01-25 23:56:26

[info]serega
2003-01-25 18:52 (link)
да фигня этот Могутин (игрушечный Лимонов v.2), а не поэт. И то, что пишет Львовский, по большому счёту, тоже фигня... И нечего тут дискуссиb разводить... - "неземной свет в глазах"... тьфу, блин...

(Reply to this)


[info]dkuzmin
2003-01-25 20:00 (link)
Ничего Вы, Игорь, не понимаете. Просто как-то вот даже это удивительно.

Статус высказываний Могутина и Ольшанского в самом деле различен. Не в том смысле, что поэту все можно. А в том, что публицистическое высказывание мы вправе оценивать исключительно в идеологическом и нравственном горизонте, а поэтическое - как в этом горизонте, так и в горизонте художественности. И это расходится с тем, чему нас учили в школе: что великий поэт - непременно еще и великий гражданин. Здесь возникает проблема: отторжение, вызываемое прокламируемыми в некотором тексте взглядами, не должно мешать нам видеть его художественные достоинства, - и наоборот, интерес к авторской поэтике не должен заставлять нас закрыть глаза на то, что эта поэтика применяется для изложения людоедских идей. Применительно к журналистике/публицистике так вопрос не стоит. Вы можете не считать Могутина значительным поэтом - это другой вопрос; но текст Могутина в самом деле требует иного подхода, чем текст Ольшанского.

И другое. Вы совершенно не понимаете, о чем идет речь в тексте Львовского про Могутина. Подтекст Вашего цитирования состоит в том, что Львовский не осуждает Могутина за его возмутительные высказывания. Между тем на деле Львовский делает гораздо более существенную вещь: подбором цитат и расстановкой интонационных акцентов в своем скупом комментарии он обнажает происхождение этих высказываний в текстах Могутина - а происходят они из экзистенциального ужаса, отчаяния и одиночества. И это важно понимать - потому что эпатаж эпатажу рознь, и человеконенавистнические лозунги могут находить опору в человеческом сознании в силу весьма различных причин. Речь не идет об оправдании. Вчитайтесь в текст Львовского: в нем нет ни одного слова о том, что Могутин хорош, прав, и т.д., и т.п. Речь идет о том, какова психологическая природа могутинского лирического субъекта. В силу личного знакомства с Могутиным я бы, вероятно, иначе расставил акценты, если бы писал о нем, - но это уже вопрос другой.

И еще одно. Что такое "свой/чужой" применительно к данному сюжету? Да, в самом деле, много лет назад и я, и Львовский вместе с Могутиным участвовали в нескольких литературных проектах. Ну, и Ольшанский в те или чуть более поздние года тусовался примерно в тех же кругах. Я еще пару лет назад ел салат на дне рожденья Ольшанского в клубе "ПирОГИ" и дарил ему какие-то раритетные альманахи начала 90-х. Какое тут, к черту, опознание по первому движению на уровне первобытных рефлексов?

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]parf, 2003-01-25 23:43:50
(no subject) - [info]dkuzmin, 2003-01-26 06:16:07
(no subject) - [info]parf, 2003-01-26 09:33:17
(no subject) - [info]dkuzmin, 2003-01-26 11:49:33
(no subject) - [info]telo, 2003-01-26 15:24:19
(no subject) - [info]dkuzmin, 2003-01-27 02:50:28
Просто так - [info]alex_lesley, 2003-01-27 07:02:09
Как всё запущено! - [info]viesel, 2003-01-25 23:53:23
(no subject) - [info]labas, 2003-01-26 04:32:53
(no subject) - [info]dkuzmin, 2003-01-26 06:36:37
(no subject) - [info]labas, 2003-01-27 01:37:55
(no subject) - [info]zhopa, 2003-01-27 06:02:34
(no subject) - [info]labas, 2003-01-28 00:55:22

(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]