Igor Petrov (labas) wrote, @ 2003-01-24 23:55:00 |
dodododo 2003-01-24 15:09 (link) | |
! |
arsa 2003-01-24 15:21 (link) | |
"Мудаки делятся на два типа -- наши и не наши" (старое коммандное правило) |
vitar 2003-01-24 15:47 (link) | |
"Журналистишки -- говнецо народец" © by demar |
Чума на оба их дома? sovok 2003-01-24 15:57 (link) | |
А ведь когда-то слово "фашизм" означало всего лишь идею "корпоративного государства-предприятия" (Италия 20х годов), а не безликий ярлык для любого "жестокого врага". "Террористов" Могутиных конечно создают "либералы" Львовские и только они, а не какие-то маньяки-гитлеры (или даже "консерваторы" Ольшанские), но всё-таки комментарии здесь не более излишни, чем скороспелые выводы. Жизнь сложна. |
steba 2003-01-24 16:33 (link) | |
ясно дело, что либерала консерваторы создают. А вот наоборот - пока неясно, вроде не |
(Anonymous) 2003-01-24 17:17 (link) | |
Насколько я понял, Львовский так отзывался и ходил и слушал ДО ТЕРАКТОВ и до этого, приведенного Вами, текста. Так что вы передергиваете все ж. Выглядит сильно, но нехорошо. Вы не журналист? MI (Reply to this) (Thread) |
labas 2003-01-25 01:03 (link) | |
>Насколько я понял, Львовский так отзывался и ходил и слушал ДО ТЕРАКТОВ Не очень понял, текст, написанный до ТЕРАКТОВ, имеет другие этические допущения, чем текст, написанный после? >и до этого, приведенного Вами, текста. Вы не правы. Текст Могутина датирован 1998 годом, в заметке Львовского написано, что Могутина не было в России 5 лет с 1995 года. Значит, заметка написана в 2000 году. >Так что вы передергиваете все ж. Упаси боже. Молчу, вообще молчу. Я привел цитаты со ссылками на полные тексты, с ними каждый может ознакомиться самостоятельно и составить собственное мнение. Я даже не откомментировал никак :) >Вы не журналист? В перерыве между армией и вторым курсом физтеха, в 1989 г., я работал один месяц внештатным корреспондентом в газете "Молодой коммунист", г.Йошкар-Ола. Не знаю, достаточно ли этого. (Reply to this) (Parent) |
watertank 2003-01-24 18:05 (link) | |
А Ольшанский опять в Америку собирается. Отдохнуть. В России, видимо, ему "гор, воды, деревьев" мало. |
честно, не понимаю - что всех так заводит leonardovna 2003-01-24 18:20 (link) | |
даже у меня иногда спрашивают: "объясни, в чем феномен Ольшанского, откуда столько интереса и пристального внимания к нему", - отвечаю, как в старом анекдоте про секрет долголетия ежей: никакого секрета нет, да и живут они, собственно говоря - недолго (Reply to this) (Thread) |
Re: честно, не понимаю - что всех так заводит labas 2003-01-25 01:27 (link) | |
:) собственно, я то как раз не про ежей (Reply to this) (Parent) |
Re: честно, не понимаю - что всех так заводит nnikif 2003-01-25 06:18 (link) | |
Феномен Ольшанского в том, что даже когда текст написан о ком-нибудь другом (здесь -- Львовском), вспоминают его. (Reply to this) (Parent) |
andreylv 2003-01-24 20:05 (link) | |
Вот уж никогда не думал, что встречу свою фамилию в таком контексте. Надеялся, что фамилия для этого недостаточно распространенная. Увы. Неприятно. |
не вижу противоречий yanis 2003-01-24 20:43 (link) | |
натянуто это все. Во-первых, отзыв о Могутине - это мнение журналиста о публичном поэте или артисте (в каком-то смысле). Во-вторых то, что писал (действительно до всяких крупных терактов) Могутин - чисто поэтическая литературная поза. Он не политический журналист и не аналитик. Бездарный поэт - возможно. В то же время, об Ольшанском написано как о политическом журналисте, ответственном сотруднике тиражной еженедельной газеты и человеке, претендующим на политическую позицию. Я не вижу здесь явной дихотомии "свой-чужой". Кроме того, нелюбовь кого-то к Ольшанскому скорее личная. И вообще, я российских поэтов поболе российских журналистов уважаю. (Reply to this) (Thread) |
Re: не вижу противоречий bbb 2003-01-24 21:46 (link) | |
Правильно. (Reply to this) (Parent) |
А основной их недостаток - это что... 3d_object 2003-01-25 01:38 (link) | |
...поэт в России больше чем поэт. Вот, например, автор топика. Он не в России - и поэтому не больше, чем поэт. И этого вполне достаточно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: А основной их недостаток - это что... - leonardovna, 2003-01-25 02:57:46 |
Re: А основной их недостаток - это что... - 3d_object, 2003-01-25 03:32:30 |
Re: А основной их недостаток - это что... - booket, 2003-01-25 11:43:52 |
Re: не вижу противоречий labas 2003-01-25 01:40 (link) | |
Андрей, давай представим гипотетическую ситуацию. Могутин возвращается в Россию и устраивается в нацбольную газету наподобие лимонки, с которой тесно сотрудничал до отъезда. Ольшанский же напротив глухо уходит из журналистики и пишет роман-нетленку, в которой утверждает "прелести кнута" и необходимость террора, но исключительно с нравственных позиций чистого художника. Думаешь, при таком раскладе что-то поменяется в оценке персонажей? Ну и главное. Мне кажется сомнительной сама позиция судии(в данном случае Львовского), вольного решать, когда фашизм "чисто поэтическая литературная поза", а когда "политическая позиция". Даже палачу в таких ситуациях я доверял бы больше. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: не вижу противоречий - probegi, 2003-01-25 08:01:27 |
То есть, конечно же, мудаки. - probegi, 2003-01-25 08:02:47 |
Re: не вижу противоречий - yanis, 2003-01-25 11:02:56 |
amigofriend 2003-01-24 23:04 (link) | |
Же не манж па писжур. Вот что я из этого вынес. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - kukutz, 2003-01-26 21:21:45 |
3d_object 2003-01-25 01:33 (link) | |
Видимо, настоящий консерватор отличается какими-то видимыми только братьям по духу признаками, - как |
churkan 2003-01-25 01:38 (link) | |
Чушь (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - labas, 2003-01-25 01:41:36 |
Re: - churkan, 2003-01-25 12:13:47 |
(no subject) - e_dikiy, 2003-01-25 14:31:12 |
(no subject) - labas, 2003-01-25 14:55:41 |
(no subject) - e_dikiy, 2003-01-25 15:06:19 |
(no subject) - labas, 2003-01-25 15:18:28 |
(no subject) - labas, 2003-01-25 15:09:11 |
telo 2003-01-25 02:06 (link) | |
залупой красной солнце встало... |
(Anonymous) 2003-01-25 06:24 (link) | |
Vse upomyanutye , liberaly i antiliberaly , na samom dele banal'nye boltuny bez mesta v zhizni, human waste . Get a life . (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - viesel, 2003-01-25 23:09:12 |
(no subject) - emdin, 2003-01-26 06:59:16 |
Re: - viesel, 2003-01-26 07:01:02 |
Витольд (Anonymous) 2003-01-25 11:36 (link) | |
Лабас, вы явно передергиваете. Могутин - поэт (какой -никакой, но поэт). Все, что он писал о терроризме - полная хуйня и к самой проблеме ничего конкретного не имеет. Мудозвон (см.поэт) просто. Митя О. - журналист, критик, сейчас - издатель. Поменял за это время несколько личин. От либеральной до фашистской. Все подается крайне серьезно и агрессивно. Если Митя напишет худпроизведение, в котором "повторит" свою хуйню от лица героя или героев - совсем другой компот. Он и напишет, я не сомневаюсь. Вот тогда все станет намного яснее (яснее то, что и на мудозвона Митя не потянет). А вообще, весь Митя - это мыльный пузырь, который очень скоро лопнет. (Reply to this) (Thread) |
Re: Витольд - labas, 2003-01-25 13:26:07 |
Re: Витольд - eutrapelia, 2003-01-26 08:59:57 |
Re: Витольд - (Anonymous), 2003-01-27 05:58:26 |
Re: Витольд - jetteim, 2003-01-27 06:27:12 |
Re: Витольд - emdin, 2003-01-26 07:08:46 |
telo 2003-01-25 14:27 (link) | |
дело конечно не в могутине и не в ольшанском, а в потреблении их идей. и здесь надо иметь в виду толпу тупых буржуа, интересующихся политикой и искусством, интересующихся on-line, как они интересуются новой буфетной мебелью по каталогам из Германии и спальными гарнитурами из Швеции, и которые думают, что на ольшанском и могутине исчерпывает себя вся область политики и искусства (только потому, что ходят слухи, распространяемые в этих же каталогах, которым буржуа не в силах противостоять, а только повторять, что это действительно так). вот ольшанский перепил своего врага: мы не иначе как на последней ступени к мировому катаклизму! они глупы. на их глупость могутин, ольшанский и ставят. Ставят и выигрывают. Они хотят называться поэтами и революционерами и легко добиваются своего. И это собственно и всё, чего они добиваются. На самом-то деле, своими манифестами они только предотвращают возможность всякого переворота. Они тормозят перевороты своим нытьём в адрес совершенно нереволюционных и, мало того, реакционных типов сладко спящих и всласть жрущих буржуа, ведущих журнальчики и завистливо кусающих ногти: что же сегодня такого произошло в моей жизни, о чем можно было бы написать, чем можно было бы удивить соседского увальня? как бы это я мог, помыв сегодня свою хонду и покрасив оконную раму, повлиять еще и на мировой процесс? Никакой революции не будет. Никаких вам переворотов в искусстве. Будут только тупые пугливые ленивые буржуа, хлопающие глазами чем бы еще набить свою башку, какой бы шведской мебелью её обставить, чем бы загромоздить свою жизнь. Могутин и Ольшанский эффективно решают эту проблему. Они привносят некий высший смысл в тупую, преющую под толстой кожей жизнь буржуа. Могутин и Ольшанский это своего рода Диснейленд политики и искусства, в котором буржуа чувствуют себя настоящими участниками революционных процессов они не иначе как противостоят адским силам, выходя в домашних тапочках на линию, они дружно не соглашаются со своими оппонентами, говорят своё слюнявое фи, и тем самым предотвращают всемирную катастрофу. могутин и ольшанский это вы же сами. (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - viesel, 2003-01-25 23:56:26 |
serega 2003-01-25 18:52 (link) | |
да фигня этот Могутин (игрушечный Лимонов v.2), а не поэт. И то, что пишет Львовский, по большому счёту, тоже фигня... И нечего тут дискуссиb разводить... - "неземной свет в глазах"... тьфу, блин... |
dkuzmin 2003-01-25 20:00 (link) | |
Ничего Вы, Игорь, не понимаете. Просто как-то вот даже это удивительно. Статус высказываний Могутина и Ольшанского в самом деле различен. Не в том смысле, что поэту все можно. А в том, что публицистическое высказывание мы вправе оценивать исключительно в идеологическом и нравственном горизонте, а поэтическое - как в этом горизонте, так и в горизонте художественности. И это расходится с тем, чему нас учили в школе: что великий поэт - непременно еще и великий гражданин. Здесь возникает проблема: отторжение, вызываемое прокламируемыми в некотором тексте взглядами, не должно мешать нам видеть его художественные достоинства, - и наоборот, интерес к авторской поэтике не должен заставлять нас закрыть глаза на то, что эта поэтика применяется для изложения людоедских идей. Применительно к журналистике/публицистике так вопрос не стоит. Вы можете не считать Могутина значительным поэтом - это другой вопрос; но текст Могутина в самом деле требует иного подхода, чем текст Ольшанского. И другое. Вы совершенно не понимаете, о чем идет речь в тексте Львовского про Могутина. Подтекст Вашего цитирования состоит в том, что Львовский не осуждает Могутина за его возмутительные высказывания. Между тем на деле Львовский делает гораздо более существенную вещь: подбором цитат и расстановкой интонационных акцентов в своем скупом комментарии он обнажает происхождение этих высказываний в текстах Могутина - а происходят они из экзистенциального ужаса, отчаяния и одиночества. И это важно понимать - потому что эпатаж эпатажу рознь, и человеконенавистнические лозунги могут находить опору в человеческом сознании в силу весьма различных причин. Речь не идет об оправдании. Вчитайтесь в текст Львовского: в нем нет ни одного слова о том, что Могутин хорош, прав, и т.д., и т.п. Речь идет о том, какова психологическая природа могутинского лирического субъекта. В силу личного знакомства с Могутиным я бы, вероятно, иначе расставил акценты, если бы писал о нем, - но это уже вопрос другой. И еще одно. Что такое "свой/чужой" применительно к данному сюжету? Да, в самом деле, много лет назад и я, и Львовский вместе с Могутиным участвовали в нескольких литературных проектах. Ну, и Ольшанский в те или чуть более поздние года тусовался примерно в тех же кругах. Я еще пару лет назад ел салат на дне рожденья Ольшанского в клубе "ПирОГИ" и дарил ему какие-то раритетные альманахи начала 90-х. Какое тут, к черту, опознание по первому движению на уровне первобытных рефлексов? (Reply to this) (Thread) |
(no subject) - parf, 2003-01-25 23:43:50 |
(no subject) - dkuzmin, 2003-01-26 06:16:07 |
(no subject) - parf, 2003-01-26 09:33:17 |
(no subject) - dkuzmin, 2003-01-26 11:49:33 |
(no subject) - telo, 2003-01-26 15:24:19 |
(no subject) - dkuzmin, 2003-01-27 02:50:28 |
Просто так - alex_lesley, 2003-01-27 07:02:09 |
Как всё запущено! - viesel, 2003-01-25 23:53:23 |
(no subject) - labas, 2003-01-26 04:32:53 |
(no subject) - dkuzmin, 2003-01-26 06:36:37 |
(no subject) - labas, 2003-01-27 01:37:55 |
(no subject) - zhopa, 2003-01-27 06:02:34 |
(no subject) - labas, 2003-01-28 00:55:22 |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]