Илья (utkasmerti) wrote, @ 2004-01-20 16:35:00 |
Да redshon 2004-01-20 14:50 (link) | |
Все так и есть. |
schutze 2004-01-20 14:57 (link) | |
Хорошо написано. Мнение людей о чем-либо сильно зависит от ракурса, в котором это что-либо преподнесли. Кстати, по официальной статистике, во время ВОВ меньше всего перебежчиков во фронтовых частях (в процентном отношении к воевавшим представителям) было у белорусов - менее процента, если память не изменяет. Для сравнения: русские - около 1.5%, украинцы - ближе к 2-м. Точно сейчас не вспомню. Зато из чеченов перебегал каждый десятый. А насчет антисемитизма - это одна из надуманных Западом и самими евреями проблем, хорошо иллюстрирующая политику двойных стандартов. Немцы - и те уже от непрерывного тыканья в лицо тем самым "холокостом" (сильно завышенным, к слову) начинают потихоньку звереть. |
(Deleted post) |
Любопытно tor85 2004-01-20 15:40 (link) | |
С Вашей точки зрения: 1. Существует ли объективно национальный характер, национальный поведенческий тип, понятие национального идеала? 2. Могут ли быть объективные основания для негативного отношения одной нации к иной - в форме исторического антогонизма или культурного отторжения? Или для вас все сводится к иррациональному атавизму? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Re: Любопытно tor85 2004-01-21 10:04 (link) | |
1. И не только языком, климатом - и историей, и своеобразием настоящего социального, общественного, экономического устройства, не так ли? И в анекдотах, так же как в пословицах и поговорках запечатлен определенный опыт народа, его менталитет, в том числе по отношению к другим сообществам. И стереотипы не на пустом месте рождаются, не так ли? 2. Вообще-то: объективные - это не принятые другими народами, а независимые от субъективного мнения отдельной личности по этому поводу, если философский словарь не врёт ;-) Дык... Вы отрицаете саму возможность рациональной основы конфликта между нациями? У истории как таковой нет никаких объективных предпосылок и закономерностей? Или история слагает свои знамена исключительно сталкиваясь с евреями? Знаете, это весьма мистическая и иррациональная точка зрения на антисемитизм ;-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Re: Любопытно tor85 2004-01-21 10:36 (link) | |
О соотношении индивидуальности и национального типа - быть может Вам будет интересно это http://www.livejournal.com/users/to Если между народами конфликт и его масштаб выходит за рамки отдельно взятого личного хочу/не хочу, то он объективен, не так ли? И не явлеется иррациональным бредом воспаленного сознания. При чем евреи? Дык... Вы же сами объявили антисемитизм (как одну из форм негативных, конфликтных отношений между нациями) априори иррациональным явлением. Вот и уточняю - с Вашей точки зрения конфликты между нациями не имеют рациональной основы вообще, или только применительно к евреям. Если только в отношении к евреям - то это какая-то уже иррациональность в квадрате ;-))) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Re: Любопытно tor85 2004-01-21 12:08 (link) | |
А возмём к примеру исторического масштаба конфликт между украинцами и евреями времён национально-освободительного движения времён, скажем, Богдана Хмельницкого. Неужели Вы считаете, что там имела место просто массовая галлюцинация - а на самом деле все было розовое и пушистое? ;-) Антисемитизм, безусловно, есть явление в основе индуцируемое, наводное и, следовательно, имеющее под собой рациональную основу. Другое дело, что бывает он и гипертрофированный - глупо, в своем неприятии пересекать рубеж рациональности и взваливать ответственность на евреев за всё и любое мировое зло. Правильно: оставаться в рамках рационалального. Где нет реальной вины и ответственности - нечего её и выдумывать, выходя за рамки здравого смысла. А где есть - там нечего прятать голову в песок, утверждая, что любой конфликт с евреем/евреями есть махровый иррациональный антисемитизм. Это относится к любому народу и к любой нации, разумеется. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Re: Любопытно tor85 2004-01-21 13:11 (link) | |
Историческая память значительно шире личного участия - человек ведь не животное, чтобы жить лишь напосредственным чувственным опытом. Между украинцами и русскими существует определенного рода напряженности, которые игнорировать глупо. Преодоление конфликта невозможно без его здравого осознания. А немцам никто Хатынь и прочие миллионы не забыл, ага. Впрочем не все, некоторые не помнят, да... вливаются в "общечеловеков", как милые персонажи из первоначального постинга. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Ох уж эта женская логика tor85 2004-01-21 13:48 (link) | |
Это где же Вы такую логику увидели? ;-) Масштабы зверств гитлеровцев, тотальное обращение паранойидальной ненависти на всех евреев от старух до младенцев как раз явно выходят за рамки рационального. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Ох уж эта женская логика astarta 2004-01-21 14:07 (link) | |
А масштабы средневековых испанцев, русских черносотенцев или украинских казаков - рациональны? Любая ненависть иррациональна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Re: Ох уж эта женская логика tor85 2004-01-21 14:21 (link) | |
"Любая ненависть иррациональна"? Смешно, её-богу... А ненависть к гитлеровцам моих предков тоже иррациональна? Ну-ну... Кстати, хотите пример действительно иррациональной ненависти к моему народу? http://www.livejournal.com/users/to (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
Женская логика-2 tor85 2004-01-21 15:25 (link) | |
"так это евреи устроили Холокост"??!! - и где же Вы такое вычитали? Вот уж действительно смешно и грустно сразу... По вопросам ненависти (и лежащей в её основе внутривидовой агрессивности) отсылаю Вас к хорошой книжке нобелевского лауреата, знатного этолога и бывшего военного вермахта К.Лоренцу "Агрессивность. Так называемое зло". Суть - внутривидовая агрессивность есть основа механизма любви общественных животных, к которым относится и человек, без ненависти не была бы возможна и любовь. Кстати, дед мой, вполне из семьи недорубленных казаков, сражался на фронте отнюдь не со стороны РОА, а на нашей стороне. Весьма ненавидя фрицев и их присных :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
schutze 2004-01-22 09:03 (link) | |
Угу - и нападали и геноцид целых народов когда-то устраивали...В Израиле сейчас патриотические фильмы снимаются с превозношением наиболее хитрых и коварных правителей и полководцев, прославляются их методы и устремления. Если это не фашизм - то что? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
(Deleted post) |
schutze 2004-01-22 13:57 (link) | |
Я, конечно, понимаю, что с Вами дискутировать бесполезно (сами признались), но...Прежде, чем переходить на личности, запомните простую вещь: если взгляды человека сильно отличаются от Ваших убеждений (упертости etc.), то это вовсе не означает, что он неправ. Я так понял, что Вы относитесь к той категории людей, которые считаю единственно верным только свое мировоззрение, а все инакомыслящие для них - суть унтерменьши. Писать комменты Вам, соответственно, больше не буду (да и предыдущий, вообще говоря, случаен) - не вижу смысла. P.S. По поводу геноцида ими других народов - смотрите историю их государства в дохристианскую эпоху, Библию почитайте, в конце концов. Всего. (Reply to this) (Parent) |
gollie 2004-01-20 15:39 (link) | |
Очень хорошо вы написали! И тут на главную деревенскую улицу выруливает новенький красивый микроавтобус, какой-нибудь Мерседес-Бенц новые фашисты (Reply to this) (Thread) |
utkasmerti 2004-01-20 15:48 (link) | |
Я это и хотел подчеркнуть. "Зачем люди приходили? Что хотели?" И в первом и во втором случае, сейчас. Понять это невозможно. Затрудняюсь в их определении. Что новые фашисты, что политкорректные либеральные господа, их суть от этого не меняется. (Reply to this) (Parent) |
azatiy 2004-01-21 13:24 (link) | |
Один мой знакомый в виде эксперимента( с моей подачи) к девушкам подходил с вопросом: "Верите ли Вы в Неиллюзорную Машину Холокоста?". Никто не знал. |
franz_josef 2004-01-21 15:07 (link) | |
В годы Второй мировой войны погибло примерно 25% населения Белоруссии. Это, конечно, тоже кошмарно много. Я просто так, уточнения ради. А по сути дела - как нынче модно говорить, "конфликт двух дискурсов". Если по-человечески - "моя твоя не понимай". Люди говорят на разных языках - и в буквальном, и в переносном смысле слова. (Reply to this) (Thread) |
utkasmerti 2004-01-22 18:09 (link) | |
>>А по сути дела - как нынче модно говорить, "конфликт двух дискурсов". <...> Люди говорят на разных языках - и в буквальном, и в переносном смысле слова. Вот именно что якобы "конфликт двух дискурсов". Придумать модное словечко и, запустив его в оборот, делать вид что всё объяснено (это не к вам лично). Дело не в том, что люди "говорят на двух языках", всегда, если есть добрая воля, можно понять точку зрения собеседника, говорящего на другом языке (в прямом и переносном смысле, опять-таки), воспитанного в иной культуре. Видимо, я плохо выразил в этой "инсценировке" то что в определенных европейских кругах сейчас принято, как это ни странно, обвинять в холокосте (или в пособничестве ему) и СССР. Если бы речь шла о непонимании или недоразумении! Так нет, это какая-то пропагандистская кампания, основанная на передергивании фактов (например на том, что люди не знают слова "холокост"). При том что настоящие преступники сотнями и тысячами оседали, легализуясь, в "цивилизованном мире", а в США и Латинской Америке ОСС, как и ЦРУ впоследствии даже вербовали их. Недавно в Чехии или Германии поймали еще какого-то, где бы вы думали он всё это время работал? На радиостанции "Свободная Европа"! Тогда как в Белоруссии, например, со всеми "полицаями" расправились быстро и безжалостно. И после этого какие-то мерзавцы (с Бибиси например, видел как-то раз передачку) смеют рассуждать о том, что в Белоруссии не хотят, дескать, расследовать нацистских преступлений! Какой напрашивается вывод? Ясное дело, их укрывают.. И в самом деле, в Белоруссии, видимо, не желают начинать никах новых уголовных дел. Но только потому что со всей этой публикой давно покончено. (Reply to this) (Parent) |
utkasmerti 2004-01-22 17:52 (link) | |
Сначала поругались у меня в ЖЖ, а потом свои комментарии стерли. Всем мерси. Ругайтесь между собой (на здоровье!) лучше в своих журналах. ;) Ну да ладно, острая приправа никогда не помешает супу. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]