Дима Каледин:

> Проблема здесь в том, что "будет издано" по времени никак не
> определено, и реально, поскольку с изданием чего-бы-то-ни-было есть
> финансовые сложности, все это будет -- что-то раньше, что-то позже
> -- но все вместе неизвестно когда. Пока же вещи де-факто недоступны.

Так всегда и бывает; хотя ХОР вообще-то настроен довольно радикально в плане издать вообще _всё_ (за что Колесову, конечно, большое спасибо).
Если уж они затеяли издание первых трёх альбомов Лукича (записанных Летовым в начале 88-го), которые невозможно слушать, то издание янкиных бутлегов (которых десятки) выглядит вполне реально.

Мне кажется есть смысл как-то напомнить Евгению Колесову о его согласии на выкладывание на Сети _изданных_ записей Янки, и оповестить об этом Машу (yanka.lenin.ru).

Пусть уж висит хоть что-то, а там видно будет.
Судя по всему, без вмешательства со стороны реальных правообладателей тут не обойтись; причём, я думаю, следует и мр3 выложить, и Колесова не обидеть (никаких конфликтов он не заслуживает уж точно).

5040: By D. Kaledin [ppp156-146.dialup.mtu-net.ru] on Monday, December 30, 2002 - 04:18:

Вербицкий:
>>Секундочку. Я говорил с Колесовым, он *не* возражает против
>>выкладывания того, что уже издано.
>
>Насколько я понимаю ситуацию,
>у Маши Троицкой Колесов потребовал убрать все MP3.

Конечно. Потом я стал у него спрашивать, что да как, и что он
собственно имеет в виду. Выяснилось несколько вещей, в том числе
эта. Я тебе тогда же (недели две назад) про это рассказал.

Собственно, не рассказал даже, а написал е-мэйл -- если ты его
случайно еще не выкинул, можешь посмотреть.

Ахметов:
>Позиция, кстати, более приемлемая, чем та, которую ты привёл для
>примера. Она, в принципе, может означать, что после тотального
>издания Янки -- от альбомов до несуразных репетиционных записей и
>курьёзов, -- на Сети можно будет выложить всё.

Проблема здесь в том, что "будет издано" по времени никак не
определено, и реально, поскольку с изданием чего-бы-то-ни-было есть
финансовые сложности, все это будет -- что-то раньше, что-то позже
-- но все вместе неизвестно когда. Пока же вещи де-факто недоступны.

Привет,
Дима

5039: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost, 62.117.64.17] on Monday, December 30, 2002 - 02:47:

Дима Каледин

>Секундочку. Я говорил с Колесовым, он *не* возражает против
>выкладывания того, что уже издано.

Насколько я понимаю ситуацию,
у Маши Троицкой Колесов потребовал убрать все MP3.
Когда я разговаривал с Женей об этом деле (года 2-3 назад),
они как раз пытались закрыть какой-то сайт, где лежали
именно что опубликованные ХОРом песни ГО. Политика ХОРа,
насколько я понимаю, состоит именно в этом.

Такие дела
Миша.

http://www.thedubyareport.com/quotes.html

All of us here in America should believe, and I think we do, that
we should be, as I mentioned, a nation of owners. Owning
something is freedom, as far as I'm concerned. It's part of a free
society... It's a part of -- it's of being a -- it's a part of -- an
important part of America. -- George Bush, Washington, D.C.,
October 15, 2002

5029: By Sergej Akhmetov (Sa) [p2p245.online.nsk.su] on Sunday, December 29, 2002 - 11:26:

> Секундочку. Я говорил с Колесовым, он *не* возражает против
> выкладывания того, что уже издано. Возражает он протиц выкладывания
> того, что не издано, но издано будет. Я спросил, как быть с тем, что
> не издано и не будет. Он сказал, что издано будет все.

Странно... Ведь убрали-то с сайта -- всё, в том числе и то, что издано.

> Мне это странно, т.к. имело бы смысл скорее запрещать выкладывать
> то, что издано (потому что пойдите и купите за 80 рублей диск).

Интересно, а что такого там было (сам я уже не припомню) из музыки ещё не изданной?
Номерные альбомы изданы, кажется, _все_, так что из неизданного могли остаться какие-нибудь бутлеги, типа "Не положено" (а есть вообще смысл его издавать -- альбомчик на 20 минут, без бонусов?) да компиляции вроде джулиановского сборника.

> Но -- такая позиция.

Позиция, кстати, более приемлемая, чем та, которую ты привёл для примера. Она, в принципе, может означать, что после тотального издания Янки -- от альбомов до несуразных репетиционных записей и курьёзов, -- на Сети можно будет выложить всё. Если только Колесов не передумает.

5027: By D. Kaledin [ppp128-213.dialup.mtu-net.ru] on Sunday, December 29, 2002 - 02:17:

>По-моему, делать это уже поздно, потому что опубликовано всё, что
>удалось собрать и издано всё, что имело смысл издать.

Секундочку. Я говорил с Колесовым, он *не* возражает против
выкладывания того, что уже издано. Возражает он протиц выкладывания
того, что не издано, но издано будет. Я спросил, как быть с тем, что
не издано и не будет. Он сказал, что издано будет все.

Мне это странно, т.к. имело бы смысл скорее запрещать выкладывать
то, что издано (потому что пойдите и купите за 80 рублей диск). Но
-- такая позиция.

Привет,
Дима

5025: By Sergej Akhmetov (Sa) [ppp156.online.nsk.su] on Saturday, December 28, 2002 - 22:02:

> А что он думает про копирайт?

Вряд ли что-то думает, он доверяет _всем_, у кого получается его в чём-то убедить.
Когда авторы книги о Янке приезжали в Н-ск, они посетили, кроме прочих, и его, хотя он пытался, насколько я знаю, от встречи отказаться, потому что в те дни недавно была годовщина со дня смерти его жены (Янкиной матери), а тут ещё и о погибшей дочери требуется что-то рассказывать непонятно кому, но те всё-таки на встречу вломились, выгребли в итоге всё, что осталось от архива, ну и тому подобное...

> Потому что в принципе имеет смысл
> набрать какие-нибудь бабки, основать
> общество по защите янкина наследия, выкупить
> копирайт официально и поставить распоряжаться
> делами Машу Троицкую (которая в смысле
http://yanka.lenin.ru).

> Я готов в принципе ему заплатить столько же, сколько
> ХОР ему платит, если что (думаю, что немного платит).
> Заради типа антикопирайта.

По-моему, делать это уже поздно, потому что опубликовано всё, что удалось собрать и издано всё, что имело смысл издать.
Остались разве что совсем какие-то невнятные концертники и т.п., не имеющие никакой ценности, кроме археологической.

> Мне лично янкины альбомы, вышедшие на ХОРе, в руки
> взять противно. Халтура жуткая.

Вообще, из всех Янкиных дисков более-менее достойное отношение у издателей проявлялось только при выпуске "Деклассированным элементам" -- там и альбом, и бонус, и зальник в Кургане.
Оформление разве что чуть проигрывало (уж детское чересчур), но и то неплохо.
А ХОР, к сожалению, не ломает выпускать компакты по 20-30 минут, увы.
Деньги, да, как всегда.

Хотя, выпускать диски отдельными альбомами и имеет смысл (типа концепт и всё такое), но в таком случае такого издания достоин лишь "Стыд и Срам" -- его и впрямь трудно с чем-то скрестить (с Прыг-Скоком если только), а "Домой" и "Ангедонию" вполне уместно склеить на одном компакте.
Они и отличаются-то минимально.

А ведь интересно, кстати: "Прыг-Скок + Стыд и Срам"!

А акустику же разную (друг на друга похожую настолько, что и слушать нельзя) вообще не имело никакого смысла издавать (уж тем более отдельными дисками), оно бы и на домашних кассетах нормально было б.

> ХОР у всех вообще-то требует, чтобы убрали MP3;
> просто не все согласны их убирать.

Это, вообще-то, прискорбно.

Самое смешное, что в таких случаях все более-менее "правообладатели" (и настоящие, и мнимые) всерьёз верят в возможные убытки в их деятельности от свободного размещения музыки на Сети.
Человек-то -- он диск из-за обложки покупает, в основном.
Да и не каждый купит лицензионный диск, в метро пиратские лежат десятками, стоимостью на порядок дешевле.

5014: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost, 62.117.64.17] on Wednesday, December 25, 2002 - 21:06:

Сергей Ахметов

>Литяевой не принадлежит, а у Волковой, по-моему, как раз
>_все_ права, и только у неё одной (не считая Янкиного отца,
>разумеется).

Спроси у нее, что там за хуетень с копирайтом?
Потому что ХОРу она вряд ли чего продавала,
мне думается.

>Станислав Иваныч вполне нормальный дядька; и не алкоголик
>совсем.

Ну значит я неправ.
Приношу, типа, чистосердечные извинения.
Я с ним незнаком, думал что это типа консенсус
так считает. Раз нет консенсуса, значит наверняка
оболгали мужика.

А что он думает про копирайт?

Потому что в принципе имеет смысл
набрать какие-нибудь бабки, основать
общество по защите янкина наследия, выкупить
копирайт официально и поставить распоряжаться
делами Машу Троицкую (которая в смысле
http://yanka.lenin.ru).

Потому что к ней ни у кого никаких претензий точно нет.

Я готов в принципе ему заплатить столько же, сколько
ХОР ему платит, если что (думаю, что немного платит).
Заради типа антикопирайта.

>Странно, что Колесов так это делает, уж он-то смог бы найти
>нужные архивы.

Я его спрашивал. Никакого внятного ответа я не получил.
Не хочет в общем.

В принципе, насколько я из разговоров с людьми понял,
единственная причина выпуска коротких дисков (той
же Обороны на 20 минут) - финансовая. Например, Ромыч
был категорически против того, чтобы выпускать альбомы
Инструкции по два на один компакт, и объяснял
дело именно так.

Дальше Артур Струков нашел сугубо длинную
запись Смертного, которую мы и выпустили
(это была ранняя версия, которая включала в
себя Армию Белого Света). Ромыч, когда мы
уже все выпустили, был страшно
недоволен - ибо это значило, что Армию
Белого Света на компактах будут меньше
покупать (в принципе, указания от Ромыча
были "слушайтесь во всем Струкова
и Макса Хасанова"; мы и слушались,
так что с нас взятки гладки).

Мне лично янкины альбомы, вышедшие на ХОРе, в руки
взять противно. Халтура жуткая.

Главное, ну кто мешал добавить (после паузы
типа) всякие интересные бонус-трэки, буклет
украсить и прочее? Сейчас оно выглядит, как
будто людей ничего кроме бабок и не
интересует.

Колесов, конечно, тут ни в чем не виноват - он как
раз очень это дело любит и вообще очень хороший человек.
Но свинство тем не менее имеет место быть.

>непонятно, почему именно с
>yanka.lenin.ru, а не с какого-нибудь другого сайта.

ХОР у всех вообще-то требует, чтобы убрали MP3;
просто не все согласны их убирать.

Донпаковский сайт они уже года 4 наверное
пытаются снести, периодически даже успешно.

Такие дела
Миша.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,482-523478,00.html

While burglars retain their liberty,
speaking your mind can put you in jail

The Metropolitan Police's most
energetic campaign this Christmas is not
against burglars or muggers or indeed
anyone likely to make off with your
property or violate your person. Instead
the villains of the season are those who
may give voice to offensive sentiments.
Around London this winter the Met's
new poster girl, Commander Cressida
Dick, is imploring us to shop anyone
whose language is considered hurtful. If
you catch someone abusing another
'because of what they believe in' then
you should provide the force with 'a
name, address or even a description of
the offenders'.

5013: By Sergej Akhmetov (Sa) [ppp003.online.nsk.su] on Wednesday, December 25, 2002 - 20:02:

P.S. Я думаю, что всякая нормальная поисковая машина на запрос "Копирайт" должна выдавать крупным шрифтом слово "УЕБОХ"!

5012: By Sergej Akhmetov (Sa) [ppp003.online.nsk.su] on Wednesday, December 25, 2002 - 19:59:

> Копирайт Янкино творчество де-факто принадлежит
> Нюрычу и Литяевой,

Литяевой не принадлежит, а у Волковой, по-моему, как раз _все_ права, и только у неё одной (не считая Янкиного отца, разумеется).

> Янкин отец неоднократно заявлял, что эти
> песни погубили Янку, и он их ненавидит,
> а распространением не интересуется.

Ну уж...
Станислав Иваныч вполне нормальный дядька; и не алкоголик совсем.
Ничего подобного он не заявлял, насколько мне известно. Именно _Янкины_ песни он ненавидеть не может, естественно.

> Позиция Маши (yanka.lenin.ru) тоже
> понятная - с Колесовым ссориться не хочется,
> даже если он неправ; потому что он симпатичный
> персонаж и много полезного делает. С этим
> я целиком согласен - персонаж крайне симпатичный.

Колесов очень хороший человек, конечно, но для Маши (yanka.lenin.ru) он уже вряд ли был чем-то полезен (всё, что можно, на сайте уже собрано и вся музыка, какую есть резон издавать, уже издана); мне кажется, имело бы смысл попросту отказаться от требования студии ХОР убрать музыку с сайта, и в дальнейшем не обращать ни на что внимания.
Просто Маша с yanka.lenin.ru очень хрупкий человек, увы.

> Хотя, честно сказать, то, как на ХОРе
> выпускают Янку - похабнее не придумаешь.
> Коврига и то с большей любовью относится
> к продукту. То есть сраные бабки добывать из этих
> компактов, как делает ХОР, чрезвычайно неэтично;

[...]

> выпускающей фирме Янка нахуй не нужна и
> неинтересна, а в архивах копаться - и накладно и ломает.

Странно, что Колесов так это делает, уж он-то смог бы найти нужные архивы.

> а гнилые наезды на людей, которые делают
> сайты для любви, а не для бабок - это вообще
> дикое западло.

Вот я о том и говорю, непонятно, почему именно с yanka.lenin.ru, а не с какого-нибудь другого сайта.
Я так думаю, что выбрали самое беззащитное, что можно было найти; свинство, конечно.

4983: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Friday, December 20, 2002 - 17:50:

Интересно, что в Яндексе первая же ссылка
на слова "Янка копирайт" выдает документ

...Патента, копирайта на Янку - нет ни у
кого и быть не может. Она принадлежит всем
вместе - и никому в отдельности, как не
принадлежит никому хмурый северный день, лай собаки
за окном, туман над рекой. Бросьте делить её, прекратите...

Лежит этот документ где...
на сайте ХОР рекордз

http://www.hor-music.ru/shop_item.asp?ProductID=210

Уебох!

Такие дела
Миша.

http://www.vintclub.ru/read/read18.htm
Владимир Сорокин "День Русского Едока"

СОНЯ ЦИФРИНОВИЧ. Мишка, не бойся, у гоев деньги никогда не
переведутся! Пока русское быдло стоит у доменных печей и горбатится в
шахтах, нам будет что переводить в швейцарские банки!

МИША РОЗЕНТАЛЬ. Еще лет пять, как минимум! А потом, когда от этой
страны останется шелуха, мы и сами окажемся в Швейцарии!

РОЗА ГОЛЬДШТЕЙН. Я - в Нью-Йорке!

САРА BAPЕЙКИC. А я в Хайфе!

СОНЯ ЦИФРИНОВИЧ. Я в Монреале!

ОСЯ БРОН. Я в Мюнхене!

САША БЕЛЕНЬКИЙ. Ах, иден! Не так все просто, как вам кажется! Из-за
глупой политики некоторых наших в этой вонючей России вскоре могут
встать все домны и шахты! Как говорил мой дедушка Гершель, мир праху
его, когда забираешь золотой у гоя, оставляй ему грош, чтобы завтра он не
подох с голода и смог снова заработать для тебя золотой. А наши
высасывают у русских гоев все до рубля! Это недальновидная политика!
Надо помнить Талмуд: "Обманывать гоев разрешено, но делать это надо
так, чтобы на сынов Израиля подозрение не пало". Гои уже вслух говорят
об эксплуатации!

СAPA ВАРЕЙКИС. Не важно что говорят гои, а важно что делают иудеи!

ОСЯ БРОН. Правильно! Россия - это ш, блядь, громадная, невъебенная,
как я не знаю што, кладовая-шмодовая! Если даже все гои здесь
передохнут, нефть, газ, алмазы, золото не переведутся в России еще лет сто!
Саша, нам будет што выкачивать из этой вонючей страны, шоб я так жил!
Главное - устаканить все по понятиям, расставить правильных пацанов,
держать лохов у параши и рубить ботву!

4982: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Friday, December 20, 2002 - 17:38:

>Имеет место или недоразумение, или обыкновенный маразм.

Ситуация, насколько я понимаю, такая.

1. Копирайт Янкино творчество де-факто принадлежит
Нюрычу и Литяевой, а де-юре - ее отцу Станиславу
(человеку достаточно простому и
не всегда трезвому). Янкин отец
неоднократно заявлял, что эти
песни погубили Янку, и он их ненавидит,
а распространением не интересуется.

2. ХОР утверждает, что копирайт на Янкино
творчество ныне принадлежит Хору. Возможно,
они действительно дали Янкину отцу немного
бабок и получили от него соответствующую бумагу
(это, как ясно из выше описанной ситуации,
совсем нетрудно сделать); либо только собираются,
но ведут себя так, как будто уже получили.

3. Позиция ХОРа такая - копирайт это святое,
если они выпускают компакты, они имеют право
рассчитывать на прибыль, а если разрешить пиратство,
прибыли никакой не будет. Поэтому они борются,
в меру возможностей, со всеми MP3-сайтами,
где выложена Янка и ГО.

3.5 При этом с Олегом Ковригой, выпускающим
записи Янки из коллекции Фирсова и своей, ХОР
не борется. Позиция Ковриги здесь такая - раз записи
его и реставрация тоже его, он вправе их выпускать.
Тем не менее, музыканты "Великих Октябрей"
не получили даже авторских экземпляров; а продает
он их в 2-3 раза дороже, чем ХОР продает свои
(причем ХОР отдает заинтересованным лицам авторские,
а Коврига нет). Свинство и там и там.

4. Несколько лет назад zvuki.ru чего-то такое
пообещали ХОРу и в обмен ХОР пообещал звукам.ру
эксклюзивный копирайт на размещение Янки в сети.
Звуки.ру (мудацкая ебаная срань)
затем стали судиться с каким-то тоже скотским
сайтом насчет незаконного выкладывания МП3 Янки
(которых у Звуков совсем немного, между прочим),
но на суд никто из ХОРа не пришел и никаких
бумаг звукам не принес. Колесов объясняет
сие, по слухам, тем, что Звуки его тоже
кинули. Что и понятно.

5. Позиция Маши (yanka.lenin.ru) тоже
понятная - с Колесовым ссориться не хочется,
даже если он неправ; потому что он симпатичный
персонаж и много полезного делает. С этим
я целиком согласен - персонаж крайне
симпатичный.

6. Хотя, честно сказать, то, как на ХОРе
выпускают Янку - похабнее не придумаешь.
Коврига и то с большей любовью относится
к продукту. То есть сраные бабки добывать из этих
компактов, как делает ХОР, чрезвычайно неэтично;
а гнилые наезды на людей, которые делают
сайты для любви, а не для бабок - это вообще
дикое западло.

7. Почему, между прочим, 30-минутные альбомы
Янки выпускаются каждый на отдельном компакте,
и без бонусов (альтернативных берсий, концертных
и прочего)? Без бонусов - потому что выпускающей
фирме Янка нахуй не нужна и неинтересна, а
в архивах копаться - и накладно и ломает.
А по 30 минут - потому что так можно
продать в два раза больше. По-моему,
это подход в высшей степени свинский.

Такие дела
Миша.

http://lawdiplom.nm.ru/stat/up3.htm
НОРМЫ УГОЛОВНОЙ (ВОРОВСКОЙ) СУБКУЛЬТУРЫ ПО
УРЕГУЛИРОВАНИЮ ИМУЩЕСТВЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НА
РУБЕЖЕ 80-х И 90-х ГОДОВ XX в.

4956: By qwerty [cnxt10002.conexant.com] on Thursday, December 12, 2002 - 21:25:

Я писал "из сети". Снести с конкретного сайта можно, но смысла в этом никакого нет. Трагедии, впрочем, я тоже никакой не замечаю. Имеет место или недоразумение, или обыкновенный маразм.

4954: By Sergej Akhmetov (Sa) [ppp102.online.nsk.su] on Thursday, December 12, 2002 - 11:08:

> Снести Янкины мп3хи из сети все равно никакой
> возможности нет, так что и затевать этого
> не следует

qwerty, с yanka.lenin.ru уже снесли,
так что о невозможности говорить не приходится, увы...

>> так что целесообразнее было бы г-ну Колесову
>> (если вообще и он лично, и студия ХОР
>> распоряжаются соответствующими правами) не
>> допускать размещения мр3 на всех других сайтах, > кроме этого

> Каким таким образом и, главное, зачем бы это было нужно?
> Максимум, что можно сделать, это попросить вместе с мп3хами
> выкладывать и ссылочку на этот сайт.

Ну, это я пошутил, конечно.
Имелась в виду вполне естественная необходимость наличия музыки Янки на её мемориальном сайте.
Убрать-то музыку попросили именно оттуда, а не с других сайтов, где она есть.

4953: By qwerty [cnxt10002.conexant.com] on Tuesday, December 10, 2002 - 00:25:

Снести Янкины мп3хи из сети все равно никакой возможности нет, так что и затевать этого не следует.

> так что целесообразнее было бы г-ну Колесову
> (если вообще и он лично, и студия ХОР
> распоряжаются соответствующими правами) не
> допускать размещения мр3 на всех других сайтах, > кроме этого
Каким таким образом и, главное, зачем бы это было нужно? Максимум, что можно сделать, это попросить вместе с мп3хами выкладывать и ссылочку на этот сайт.

4952: By Sergej Akhmetov (Sa) [p2p154.online.nsk.su] on Sunday, December 08, 2002 - 20:19:

Отрывок из гостевой мемориального сайта Янки Дягилевой:

товарищи не скажете когда откроется раздел mp3 если вообще откроется?

3 декабря 2002 г. 08:37:13
некий


Раздел МР3 откроется, когда откликнется Евгений Колесов, который попросил убрать музыку с сайта до урегулирования вопроса об авторских правах.

3 декабря 2002 г. 12:41:49
Webmaster