Тенета 1996: стихи (результаты)

a message from our friend

... и вот еще что: я тут думал-думал, открыть свое имя или оставить, как есть. С одной стороны, я ничего такого не написал, чего надо было бы стыдиться. С другой стороны, я писал не для публики, и это получается вроде стриптиза, или скорее нудизма. Своей физической формы мне нечего стесняться, однако я на людях не раздеваюсь. Так что пусть остается так. Кому интересно, легко меня вычислить, а кому не интересно, тому и не надо.

---

Three-way mailings, between myself, Yulya and our mutual friend, whose name replaced by ******.

Содержание

• Кто кому сколько ставил
• Поэты:
  • Верницкий
  • Еще Верницкий
  • Аширова
  • Горалик
  • Еще Горалик
  • Генюк
  • Сэнта
  • Еще Сэнта
  • И еще Сэнта (ну сколько можно?)
  • Лужин
  • Еще Лужин
  • Нечаева
  • Булыгина
  • Пугач
• Жюри:
  • Лейбов
  • Еще Лейбов
  • Горный
  • Делицын
  • Манин
  • Житинский
  • Еще Житинский
  • Юля Фридман
• Митрилиан
• ``...насчет запрета на публикацию частной переписки...''
• Еще насчет запрета
• Ужасный Паркер
• Ядерные Бывшеградцы

Archive

Date: Mon, 7 Apr 1997 18:52:40 -0400
From: ********
To: verbit@IAS.EDU
In-Reply-To: <199704072222.SAA01232@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Mon, 7 Apr 1997 18:22:52 -0400)
Subject: Re: teneta

> У меня к тебе неприличная просьба: не мог бы ты мне прислать
> ключ к Гусевской таблице результатов Тенет (кто ответ #1, #2, #3,
> etc. давал)? Я знаю, что ты, наверное, не имеешь права, но
> я никому не расскажу. Мне ужасно интересно. 

Да я и не знаю, у меня только свой ключ есть. Дело в том, что
там в каждой категории своя нумерация, так что даже нельзя
скоррелировать голоса промеж категорий. В смысле, #2 в рассказах-96 
может быть #5 в поэзии-94. Мне самому ужасно интересно!

Кстати, Юлю поздравляй!



From: Misha S Verbitsky 
Date: Mon, 7 Apr 1997 22:22:45 -0400
Message-Id: <199704080222.WAA02238@portland.math.ias.edu>
To: *********
Subject: klyuch


Привет,
Кто давал какие оценки можно вычислить по номинаторам.
Получается:

#1 -- Манин? (номинировал нас с Юлей)
#1 -- Manin? (nominiroval nas s Yulej)
(это как, интересно, получилось, что #5 Митя дал Ал.

Верницкому -- он же ужасный совсем, типа

``***
╚Британия, ты ≈ вересковый мед.
Россия, ты ≈ березовая каша.
Да здравствует и наша и не наша.
Но счастлив, кто по родине идет.╩

Меня был друг по имени Максим.
Стихи писал решительно и резко.
Порой напоминало Ионеско.
Порою ≈ свод рифмованных максим.

Приветствием ли воздух огласим?
Лишь рифмой, подобравшей в свиту тезку.
Так путь влечет то вереск, то березку.
И легче, чем всегда, переносим.''

И как так вышло, что он дал 13 Винни Иуде Лужину?
Он же его сам выдвигал? Значит, Манин #8, а не #1!
Это более реалистично в отношении Воронежского, которого
Митя обожает. Тогда #1 -- энигма.
В top 8 у #1 есть 4 57-ита, это значит, что и
он 57-ит, или по крайней мере второшкольник.

Хотелось бы, конечно, чтобы нас всех любил
Бройдо, который из второй школы (он известен как 
А. Б. Кутьин), но это наверное случай принятия
желаемого за действительное.

[...]

#11 или #12 -- наверное,
Делицын. Только эти поставили больше
20 `Толик'-у, от которого Делицын фанатеет. #12 без ума 
от Гусева, а #11 не очень. С другой стороны, #11 и #12
поставили очень плохо Глущенко, которого предложил
Делицын. А единственный, кто поставил много Глущенко,
был #6, который поставил Толику 24. Так что у Делицына
есть выдвигательная шизофрения -- он выдвигает людей,
которым потом ставит очень мало. Значит, Делицын
может быть также #6 или кто угодно. С другой стороны,
Делицын номинировал Гусева, так что скорее #12.


Светлана Динабург должна ставить больше участникам 
ее сундука. Например, божественная Лана Аширова,
с орфографическими ошибками


               *  *  *

        Я милую лилию в сердце взлелею.
        Я выпущу лилию в линий аллею.
        И в плен лепестков непременным потоком
        Прольются призывы незримого ока.
        О вы, заплутавший в цветном палисаде,
        Продлите свой взор. И на лилию глядя,
        Прочтете в бессмысленности очертаний
        Врожденного света второе дыханье.

        _________________________________

               *  *  *

        Все не просто. И все не о том.
        Разве этого просит наш дом?
        А о том нам молчит тишина,
        Цепеняя от высшего сна.
        Если цепи, пеняй на себя.
        Время пенится гением дня.
        Вечера, что зачали вчера,
        Зачарованно ждут гончара,
        Истекая ступенями глин.

        Отвори! О, твори, господин.

        _________________________________

               *  *  *

        Мчится лучащийся.
        Скопище туч.
        То ли дурачество,
        То ль дьявол тучн.
        Работа штучная
        От звезд до хвоста.
        Участь трезвучего.
        Хватка чиста.

        _________________________________

               *  *  *

        Меряя небо
        Не килограммами,
        Небу безмерному
        Шлю телеграмму,
        Тучному, звучному,
        Просто прозрачному:
        "Меряю участью
        Неоднозначное."

        _________________________________

                     *  *  *

   Словно с веток стекает условность осенней одежды...
   Зябко прячется стыд над раздетым до сути плечом.
   Обнажeнная даль нам сулит неземные надежды,
   Что невечно распутиться спутнице скошенных дрeм.

          _________________________________



Кстати, почему ей так мало дали? Она лучше, чем 90% 
барахла с конкурса, Линор Горелик там. Но anyway,
Ашарова получила <15 от #10 и #2, так что один
из этих несомненно Динабург. Теперь, #10 поставил 
3 Воронежскому, так что это наверное и есть Динабург.
Еще #10 дал 1 отвратнейшей Людмиле Булыгиной, так что
это Динабург и есть. Забавно, что #10 так ненавидит
Винни Иуду Лужина.

Ура! Что получили? #8 Манин, #10 Динабург.


Теперь, Лейбов, несомненно, есть энтузиаст Храброва и
Слободкина. Кроме Манина, Слободкину приличную оценку дал
#7, он же дал #1 Храброву. Так что #7 может быть 
Лейбов. Это плохо соответствует низкой оценке, данной
богомерзкому сонету про лоскутья

Сонет 432
                        Ярко-пестрые лоскутья,
                        Бубен звонкий, кудрей смоль.
                        Ах, душа моя, Пашута,
                        От тебя на сердце боль!
                        Голос твой бередит душу,
                        Слышу вольный зов степей.
                        Век готов тебя я слушать,
                        Сладкогласый соловей!
                        Спой, Пашута, "Канавело",
                        Как умеешь ты одна,
                        Чтоб, как птица, жизнь летела.
                        Мы шампанское до дна
                        Будем пить с моей Пашутой,
                        Будем жить одной минутой

который номинировал Лейбов. Но с другой стороны, #9 
и #2, которые больше любят сонет, не годятся,
потому что не любят Слободкина. Так что #7 есть 
Лейбов. Это хорошо сочетается с высокими оценками,
данными Пугачу и Верницкому. Лейбов лингвист.

#8 Манин, #10 Динабург, #7 Лейбов 


Теперь, Горный должен отвечать похоже на Лейбова.
Он любит Линор Горалик, которую он печатал
в ZR, так что это #10, 11, или 12 (остальные из
любивших Линор исчерпаны). Кроме того, Горный, 
обожает Воронежского. Но #10-12 все любят Воронежского,
так что ни о чем не говорит. С другой стороны, #10 
дал первое место Булыгиной, что дико как-то, а #12  
7 место Воронежскому, что как-то мало. Получается,
что Горный -- это #11. Тем более, что #10 ненавидит 
Винни, а Горный нет. И Авзана, мне кажется, Горный
должен любить. Получается из этого, 
что псевдо-Горный #11 разнес Пригова... Не ожидал. 

Остается #12 -- шизофренический Делицын, предложивший 
Глущенко и сам же ему поставивший 25, что дико,
но никто другой на роль Делицына не клеится.

Так что получается

#7 Лейбов, #8 Манин, #10 Динабург,
#12 Делицын, #11 Горный.

Еще имеется абсолютно загадочный #9, поставивший 
1 Юлии Шлемензон, похожей на свинью, как и ее стихи.
Это мог бы быть Делицын тоже, в припадке буйной шизофрении.
Но вряд ли. Скорее Вадим Маслов. Дорого бы я дал, чтобы
точно знать, кто -- по таким ответам можно диагноз
ставить.

#7 Лейбов, #8 Манин, #9 Маслов, #10 Динабург,
#11 Горный, #12 Делицын.

Остается
#6, любитель классической поэзии с абсолютным,
но отсталым, вкусом (Житинский, небось, или
Кутьин-Бройдо -- в общем, один из редких
в жюри литераторов), и #1, любитель нас с
Юлей, которого я вычислить в упор не могу. Может, #4 и 
#2 равномерно размазаны по Носику, Лебедеву и
Демьяну Кудрявцеву.

#6 личность забавная -- я ставил бы ровно те же
оценки в 1988-м. Абсолютно автоматически читает
и алгоритмически отделяет профессиональные стихи
от любительских. Если это Лейбов, я снимаю пред
ним шляпу -- я от Лейбова никакого литературного чутья
не ожидал, даже на таком автоматически-рефлекторном
уровне. Наверное, все-таки, #6 это Житинский. Но Житинские
собственные стихи довольно отвратные -- хуже в общем
чем у того же Пугача (зато проза у него гениальная).
Еще непонятно, куда делся Колпаков...

Я посылаю копию Юле для ее увеселения.
Напиши, что ты думаешь.

Привет,
Миша.



Date: Tue, 8 Apr 1997 02:17:42 -0400
From: ***********
To: verbit@IAS.EDU
Cc: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
In-Reply-To: <199704080025.UAA01947@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Mon, 7 Apr 1997 20:25:29 -0400)
Subject: Re: teneta

Да, я забыл сказать: не проголосовали Носик, Лебедев и
Кудрявцев. Первые два ничего не говоря, а третий все
обещал-обещал, да так и продинамил.



Date: Tue, 8 Apr 1997 13:37:39 -0400
From: *************
To: verbit@IAS.EDU
In-Reply-To: <199704080222.WAA02238@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Mon, 7 Apr 1997 22:22:45 -0400)
Subject: Re: klyuch

> Ал. Верницкому. Кукулин -- энигма, про него мне ничего
> неизвестно, кроме того, что он знакомый Кузнецова. Ты не знаешь 
> ничего?

Нуль. Он, по-моему, ни разу не подал голоса на листе.

> #11 или #12 -- наверное,
> Делицын.

#11 очень похож на Делицына, по моим представлениям. Линор Горалик
(очень женская поэзия, родственная чем-то Мелентьевской прозе),
затем вы с Юлей -- Делицын человек SCS-овский все-таки, потом очень
разные Авзан и Воронежский, а судя по Делицынским выступлениям, он
старается не отдавать предпочтения модернистской или классицистской
стилистике. Не думаю, чтобы Делицын поставил Гусева на первое 
место. Вообще, по правде, не понимаю, кто мог это сделать -- Маслов?
Колпаков?

>Светлана Динабург должна ставить больше участникам 
>ее сундука. Например, божественная Лана Аширова,
>с орфографическими ошибками
>Кстати, почему ей так мало дали? Она лучше, чем 90% 
>барахла с конкурса, Линор Горелик там.

На мой вкус, она недостаточно игровая. Заметь, что ее более ли
менее единодушно поместили в золотую середину списка. Надо еще
иметь в виду, что голосование происходило в условиях жестокого
цейтнота, и если автор не захватывал чем-нибудь внимания сразу,
шансов у него было немного.

>Но anyway,
>Ашарова получила <15 от #10 и #2, так что один
>из этих несомненно Динабург. Теперь, #10 поставил 
>3 Воронежскому, так что это наверное и есть Динабург.
>Еще #10 дал 1 отвратнейшей Людмиле Булыгиной, так что
>это Динабург и есть. Забавно, что #10 так ненавидит
>Винни Иуду Лужина.

Да, это согласуется.

>Ура! Что получили? #8 Манин, #10 Динабург.

>Теперь, Лейбов, несомненно, есть энтузиаст Храброва и
>Слободкина. Кроме Манина, Слободкину приличную оценку дал
>#7, он же дал #1 Храброву. Так что #7 может быть 
>Лейбов. Это плохо соответствует низкой оценке, данной
>богомерзкому сонету про лоскутья, который номинировал Лейбов.

он его номинировал только и исключительно по настоянию Гусева,
который не отец.

>Но с другой стороны, #9 
>и #2, которые больше любят сонет, не годятся,
>потому что не любят Слободкина. Так что #7 есть 
>Лейбов. Это хорошо сочетается с высокими оценками,
>данными Пугачу и Верницкому. Лейбов лингвист.

А с 3-м местом Гусеву согласуется? По-моему, нет.



From: Misha S Verbitsky 
Date: Tue, 8 Apr 1997 19:00:34 -0400
Message-Id: <199704082300.TAA10307@portland.math.ias.edu>
To: ***********
Subject: Re: klyuch
Cc: verbit@math.ias.edu, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru

Привет!
Ура!
Гениально. Теперь у нас есть 10 судей, из которых 3 наверняка известно:
Бройдо, Колпаков, Кукулин, Житинский, Лейбов, Манин #8,
Маслов, Динабург #10, Горный, Делицын #12. Задача сильно 
упростилась!

Бройдо наверное #1 -- это хорошо согласуется со
2-м местом Юле, поскольку он хорошо знает и вроде любит Юлину
сестру и вообще с 57-итами много дружил, а в нас с Юлей
и Храбровым матшкольность вбита насмерть.


Лейбова давай глушить методом исключения. Он никак не #9, поскольку 
#9 зоологически не любит Воронежского (который хоть и не талант, но
на 25-е место в общем не тянет). Он не #4, потому что #4 дал
Воронежскому 14. Онх не #11, потому что #11 (Горный, наверное)  
дал Генюк причитающиеся ей 18 баллов. Остаются
#1, #2, #6, #7. Лейбов меня лично активно не любит
(он прислал мне немного ругательного emajla времен scs,
да и недавно ругался), так что #1 отпадает. #2 тоже 
отпадает, потому что #2 дал 20 Храброву. Ура! 
Остались #6 и #7. Из оставшихся, покойный Слободкин 
с ужасными стихами получил справедливые 15 от #6 
и 6 от #7. С сонетником и до невероятия отвратной Горалик
по всем объективно-формальным критериям такая же ситуация,
так что #6 -- это никак не Лейбов. Что и тр. д.: Лейбов
это #7. Ну в крайнем-крайнем случае #1, во что я не верю.

Лейбов очень может дать Гусеву #3 и даже #1 -- они оба
до ужаса провинциальные и старомодные.

Значит, Лейбов -- #7.

Житинский -- #6: единственный профессионал в жюри.
Очень профессионально, бездумно и автоматически, но какой 
четкий вкус! Он, наверное, потратил на все дело не больше
получаса. Я так тоже умею.



>> #11 или #12 -- наверное,
>> Делицын.
>
>#11 очень похож на Делицына, по моим представлениям. Линор Горалик
>(очень женская поэзия, родственная чем-то Мелентьевской прозе),
>затем вы с Юлей -- Делицын человек SCS-овский все-таки, потом очень
>разные Авзан и Воронежский, а судя по Делицынским выступлениям, он
>старается не отдавать предпочтения модернистской или классицистской
>стилистике. Не думаю, чтобы Делицын поставил Гусева на первое 
>место. Вообще, по правде, не понимаю, кто мог это сделать -- Маслов?
>Колпаков?

        Ну почему -- Делицынская главная и единственная черта
        характера это сикофантизм, а послать Гусеву,
        распоряжающемуся конкурсом, первое место
        на Гусева же -- самое что ни на есть
        сикофантство. Типичный Делицын!

>>Светлана Динабург должна ставить больше участникам 
>>ее сундука. Например, божественная Лана Аширова,
>>с орфографическими ошибками
>>Кстати, почему ей так мало дали? Она лучше, чем 90% 
>>барахла с конкурса, Линор Горелик там.
>
>На мой вкус, она недостаточно игровая. Заметь, что ее более ли
>менее единодушно поместили в золотую середину списка. Надо еще
>иметь в виду, что голосование происходило в условиях жестокого
>цейтнота, и если автор не захватывал чем-нибудь внимания сразу,
>шансов у него было немного.

        Да, она неграмотна до исступления, этим мне и понравилась.

>#4... Я сильно подозреваю Маслова. Кроме того, Маслов не поставит
>Лужина никуда, кроме последнего места. Самого последнего. А #10 уже   
>занят.

        Это не сочетается никак с 9-м местом, выданным #4 Генюк. 
	Маслов Генюк, кажется, обожает, так что он, вероятно,
	все-таки #9. Меня он не любит, так что не #1. Но что за  
	зоологическую ненависть питает #9 к Воронежскому -- может 
	Кукулин это #9, и он шизофреник? В общем, Маслов -- он или
        #9, или #2, или #4. Кроме того, чтобы быть #4, надо быть  
        не абсолютно безграмотным, а Маслов абсолютно безграмотен,
        что мы хорошо знаем по scs -- он книжки в руках не держал
        со средней школы.

>Лейбов Гусеву 3 место не даст, убей меня. Кроме того, он поддержал 
>меня, когда я после голосования посетовал на низкую оценку
>Воронежского и Генюк, и завышенную оценку Alexromy. Если
>посмотреть, кто лучше относится к Ю.Г. и Р.В. одновременно, и к
>тому же не очень плохо к Лужину и не очень хорошо к Гусеву
>(хуже, чем к Генюк), то
>получается полный затык -- я такого не нашел.

        Мне кажется, что Лейбов -- такой боязливый провинциал, 
        которого москвичи вводят в жуткий комплекс, и поэтому так
        много он дал Гусеву и совсем мало Генюк (я бы ей 20 дал,
        кстати).

>>Еще имеется абсолютно загадочный #9, поставивший 
>>1 Юлии Шлемензон, похожей на свинью, как и ее стихи.
>>Это мог бы быть Делицын тоже, в припадке буйной шизофрении.
>>Но вряд ли. Скорее Вадим Маслов. Дорого бы я дал, чтобы
>>точно знать, кто -- по таким ответам можно диагноз
>>ставить.

>Вполне может быть Колпаков.

        #9 -- это диагноз: жуткий мизантроп (почему еще
        так ненавидит Воронежского?), scs-овец (очень резкие  
        оценки дает разным scs-овцам), цапался со мной
        и Юлей. Это мог бы быть Колпаков (он читал scs 
        и меня не любит), но мизантропия выдает
        Маслова: Колпаков большой любитель шуток
        и должен любить Бурштейна, который гусар.
        Это мог быть Кукулин, про которого мы ничего
        не знаем.

Кто у нас остался? Колпаков, Маслов, Кукулин, Бройдо, Горный,
против нумеров #1, #2, #4, #9, #11. Это хорошо. Горный -- это
несомненно #11: #1, #2, #4, #9 дали меньше 20 Горалик,
а Горный печатал ее вирши в ZR, вместе с еще
мерзейшими текстами Алексея Андреева.
Блестяще! Имеем:

Бройдо, Колпаков, Кукулин, Маслов, против нумеров #1, #2, #4, #9.

Маслов не #1, Бройдо не #9. 
Мне кажется почему-то, 
что номера именно так и идут. Бройдо матшкольник, 
Колпаков безграмотный и жизнерадостный, а Маслов безграмотный
и мизантроп. А Кукулин конформист, что подобает человеку,
который не подает голоса. В общем, получаем


Бройдо #1, Колпаков #2, Кукулин #4, Житинский #6, Лейбов #7, Манин #8,
Маслов #9, Динабург #10, Горный #11, Делицын #12.

Привет,
спасибо за почту,
Интересно что дальше будет
Миша.




From: Misha S Verbitsky 
Date: Wed, 9 Apr 1997 13:37:50 -0400
To: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Subject: Zagadka #6
Cc: **********

Привет!

Юля пишет:
>А сколько нам поставил твой #6 ---
>предполагаемый Житинский?

Псевдо-Житинский (#6) наших стихов не читал.
Он ставил такие оценки, очевидно на автомате:
1 Пугач (передер с Кибирова, вполне аутентичный),
2 Верницкий (ужасно мудацкие стихи под 
Бродского, но тоже аккуратно), 3 Воронежский (профессиональные
несерьезные и абсолютно безликие стихи), 4 тебе, 5 Авзан
(профессиональные серьезные и абсолютно безликие стихи)
6 мне, 7 Пригову (для Пригова, на редкость дерьмовые стихи)
8 Юлии Генюк (серьезные и дурные стихи, как из институтской стенгазеты)
9 Бурштейну (несерьезные и дурные стихи, как из институтской 
стенгазеты) 10 Хайкин, (несерьезные и дурные стихи, как из
стенгазеты в Таганрогском политехникуме), 11 Храбров
(оттяжные и шизофренические стихи, вполне бездарные с
формальной точки зрения) и дальше все в том же духе.
Получается: профессионал (абсолютно отсекает формальную
компетентность, все остальное игнорирует), очень снисходительный,
любит молодежь и студентов, не читал Кибирова и вообще
игнорировал профессиональную поэзию со времен 1980 года.
Очевидный портрет Житинского (Лейбов не подходит, потому
что Лейбов так много нам не даст, никак не снисходительный и 
ненавидит молодежь и студентов). Кроме того, #6 поставил
Линоре Горалик 21, чего она вполне заслуживает (она вроде
Ал. Андреева, только с уклоном в сторону Иртеньева); если бы Лейбов
так плохо к ней относился, он не дал бы ее печатать в Zhurnale.ru.
По той же причине, #6 не Горный.

Еще #6 поставил 20 Гусевской графомании, а мы знаем, что
Лейбов любит Гусева (а это в частности значит, что
он не может много поставить тебе, поскольку Гусев агитировал
против твоих стихов). Может быть конечно Кукулин, но номеру
6 очевидно за 40-50 (мозги заскорузли), а Кукулину вряд ли
за 40...

Я посылаю копию ***********.
Миша.



Date: Wed, 9 Apr 1997 14:08:14 -0400
From: **********
To: verbit@IAS.EDU
Cc: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
In-Reply-To: <199704091737.NAA15980@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Wed, 9 Apr 1997 13:37:50 -0400)
Subject: Re: Zagadka #6

[...]

Вообще-то, мне эта игра уже несколько наскучила,
но ты мне вот что объясни:

>Линоре Горалик 21, чего она вполне заслуживает (она вроде
>Ал. Андреева, только с уклоном в сторону Иртеньева);

что ты видишь общего у Линор Горалик с Андреевым с одной стороны,
и с Иртеньевым -- с другой (а может, с той же самой... нет, все-таки
с другой). (на материале тенетовской подборки; я в ZR ее не читал). 

Юлино мнение мне тоже очень интересно.



From: Misha S Verbitsky 
Date: Wed, 9 Apr 1997 18:26:34 -0400
To: **********
Subject: Re: Zagadka #6
Cc: verbit@math.ias.edu, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru


Привет!

>Вообще-то, мне эта
>игра уже несколько наскучила, 

        Ужасно извиняюсь. Я как раз только разыгрался.
        Впрочем, я всех уже угадал; интересно, правильно или нет.
        Приятно, что Делицына правильно.

>с Лейбовым к
>слову пришлось,

        А, что, он так и не раскололся? Может, мне
        Попробовать у Горного поспрошать? Мне все еще
        интересно.

        Интереснее, конечно, было бы если б был doubleblind:
        анонимное и жюри, и неизвестно за что собственно
        оценки. Можно было бы угадать, типа, Маслова по полной
        психотичности оценок, потом, там, Храброва по поляризации 
        мнений, потом это раскрутить дальше. В общем, мне кажется
        примерно в этом и есть предназначение таких всех конкурсов.

>но ты мне вот что объясни:


>>Линоре Горалик 21, чего она вполне заслуживает (она вроде
>>Ал. Андреева, только с уклоном в сторону Иртеньева);
>
>что ты видишь общего у Линор Горалик с Андреевым с одной стороны,
>и с Иртеньевым -- с другой (а может, с той же самой... нет, все-таки
>с другой). (на материале тенетовской подборки; я в ZR ее не читал).

        Иртеньев бездарен неимоверно; вроде как Иващенко и Васильев
        в КСП, или Лаэртский в поп-музыке, он пошлый и предсказуемый.
        Андреев такой же пошлый и предсказуемый, но без чувства юмора.
        У Иртеньева и Лаэртского есть чувство юмора, у Наумова
        и Ал. Андреева его нет. Горалик в этом отношении ближе к
        Иртеньеву и Лаэртскому, чем к Наумову и Ал. Андрееву: она
        осознает свое отсутствие способности и желания написать
        чего-нибудь стоящее и над этим отсутствием 
        иронизирует. У Лаэртского про это есть несколько текстов;
        у Иртеньева нет, он весь такой obsessive-compulsive,
        но мне кажется, что на каком-то уровне он тоже 
        это понимает. Для Юли, я воспроизведу
        кусок из ZR.

		Линор Горалик

[ здесь идет фотка -- похожа на
Инну П. пополам с Надей С... ужасно ] 

                               Линор - мое подлинное имя. Да. 

                               Родившись в 75-ом, к 97-му научилась
                               двум вещам: мало есть и мало спать. Имею
                               любовника, брата, тренера и психиатра.
                               Этими четырьмя определяются основные
                               занятия. С удовольствием готовлю, в
                               основном - себя к грядущим неприятностям.
                               Люблю. Дружу.                                 

         Покоренные вершины: 

              1975 - рождение
              1976 - хождение
              1977 - говорение
              1978 - потеря любимого плюшевого чебурашки (травма до сих пор)
              1979 - выживание (болела, но вроде как-то...)
              1980 - первые стихи (про удава). Письмо (грамота).
              1981 - переучена писать правой рукой
              1982 - первый класс (Б)
              1983 - победа над Мишкой в драке с клиническими
         последствиями
              1984 - вступление в пионеры. Первая любовь.
              1985 - философское решение "больше никого не любить"
              1986 - полная неудача с исполнением философского решения.
         Вторая первая любовь.
              1987 - переход в "школу для одаренных детей"
              1988 - тихий ужас. 13 лет. Обзаведение тренером.
              1989 - эмиграция
              1990 - третья первая любовь
              1991 - поступление в университет "на программиста"
              1992 - еще не программист, но уже не человек
              1993 - служба в армии с последующим удивительным спасением
         из оной
              1994 - обзаведение любовником и братом
              1995 - программист
              1996 - уже не программист, но еще при компьютерах
              1997 - обзаведение психиатром 

         Будущее туманно. 

А вот стихи с конкурса (KOI версия взята из ZR): 

                                  Крот

                        Мой мозг - потьмы. Брожу в потьмах.
                        Рождаю страхи в трех томах,
                        И, предисловием к томам,
                        Рождаю ненависть к потьмам. 

                        Как отвратительны потьмы!
                        Они страшней любой тюрьмы,
                        Они корявы и немы,
                        В них я - не я, и мы - не мы. 

                        И я живу среди потем,
                        И весь мой мир коряв и нем,
                        И в нем потьмами пахнет хлеб,
                        Как пахнет темный затхлый склеп. 

                        Усилья, терпящие крах -
                        Рассудок сохранить в потьмах...
                        Потьмы, как заданный урок,
                        Склоняю вдоль и поперек... 

На данном стихе я читать перестал, поскольку
(1) так пишут в плохих стенгазетах в старших
классах английской школы (2) это плоско и пошло
(3) она абсолютно нормальна (well-adjusted), и одновременно
очень глупа -- я таких людей не переношу, и считаю, 
что их надо уничтожать.

Ужас #2 с конкурса

				***

                                              Хаюту

                   Как бы мне это получше тебе объяснить?
                   Помнишь? И я начинаю разматывать эту нить,
                   Дав тебе в руки ее конец, и с каждым ее витком
                   Я отхожу все дальше... Помечены узелком,
                   Все наши встречи, касания, вскрики, слова, шаги
                   Треплются на веревке, свивающейся в круги,
                   Словно белье над пропитанным солнцем
                                                  глухим городским двором...
                   Я не сказала тебе вот это... И это.. И не описать пером
                   То, что стучали клавиши в той ночи,
                   Где превращались сигналы в слова и слова в ключи...
                   Все, что я тут говорила сейчас - ничто.
                   Знаешь, мне часто снилась осень, и ты пальто
                   В каплях на ворсе мне отдавал впотьмах
                   Темной прихожей... Мы жили в других домах,
                   Ты был зачем-то банкиром, а я - жена и никто...
                   Ты к пяти возвращался и мне отдавал пальто,
                   Я приносила чай, ты чмокал губами, пил
                   И засыпал на кушетке.. И в тот же момент входил
                   В комнату кто-то третий, и, не видя его лица,
                   Сердце мое узнавало в нем твоего близнеца...
                   Он заходил в переднюю, трогал твое пальто
                   И уходил, а я просыпалась. Не знаю, что
                   Все это значило.... Вот - узелок с весной,
                   Вот - с той поездкой в Таллинн, этот - сухой, лесной,
                   Этот - последний - вчера,
                                  когда ты сквозь сон попросил попить.
                   Ты уже за горизонтом. И только нить. 

Надо ж такие рифмы! Эти стихи уместны в Бройдошных
дембельских альбомах, с чисто формальной точки зрения.
Но в Бройдошных дембельских альбомах, на фоне ужасной
корявости, есть некая самобытность и чистота эмоций -- в данном 
стихотворении все эмоции высосаны из смотрения мыльных
опер по телевизору. В общем, делицынский Толик лучше пишет.

ОК, #3 и на сем я заткнусь -- уж очень она ужасная
(Горный это в ZR даже не стал класть).

Zavistlivii akrostih
------------------------

Ah, bila b ia kak ona! 
Horosha, dobra,skromna, 
Bela-koja-cherna-brov', 
Imia - Vera..Net, Liubov'! 
Let tak dvadcat' - dvadcat'-dva, 
Agressivna i rezva, 
Bojii dar ne razmishliat', 
IAkor' pishet cherez "iat'",
Koshka, chijik,rezeda, 
Ahi,vzdohi,son,eda... 
Kabi ia bila takoi - 
Oh, vidak`li b vi pokoi!.. 
Ne hvataite za roga!- 
Ali jizn' ne doroga?.. 

        У нас с Юлей есть знакомая ******** *******,
        которая писала стихи и песни (ты ее может знаешь,
        ее муж *********). Ну так вот, авторский персонаж
        данного стиха -- ну точь в точь ******* (ее все ненавидят).
        С той лишь разницей, что ******* куда лучше пишет,
        и гораздо интеллигентнее. И это при том, что
        ******* из числа моих знакомых в нижних 10% и 
        по уму, и по интеллигентности. В общем,
        что ни на есть черная дыра -- подобной гадости
        я даже от Андреева с Гусевым не ожидаю. Еще
        парочка, для Юлиного benefitu:

			Подражание неподражаемой

                            Надо линию держать -
                            Никому не подражать.
                            Сто стихов я напишу,
                            Сам себе я подражу.
                            Подражу, поворожу,
                            Над стихами подрожу,
                            Пыл твореньем остужу
                            И на полку положу.
                            Очень им я дорожу. 

				Бодрый марш

                        Взвод шагает по мосту,
                        Знамя видно за версту,
                        Взвод поет лихую песню -
                        Намолчались на посту. 

                        По другому же мосту -
                        Так примерно за версту -
                        Там другой отряд шагает,
                        Тянет песню, но не ту. 

                        Взвод шагает - грудь вперед,
                        И сверкает, и орет,
                        А отряд поет тихонько,
                        И печален в нем народ. 

                        Взводу нынче в ратный бой,
                        Каждый в нем - почти герой,
                        А отряд апосля боя
                        Ковыляет на покой. 

        (чем кстати не Иртеньев)

        В общем, я не стал бы печатать мои стихи в ZR,
        потому что Горный и Лейбов любят и печатают
        Андреева, обожают и печатают Сашу Малюкова
        из Таганрогского политехникума, с текстами типа

			Поцелуй (глагол)

              Когда ты бъешь меня прямой ногой по яйцам, 
              И раздираешь мне ногтями пол-лица, 
              Поверь, любимая, не буду целоваться. 
              С другими девками я больше никогда! 

              Я так устал, что САМ себя к тебе ревную. 
              Ты скажешь: "Глупо!!!", я отвечу: "Да!!!" 
              Ведь ты любила до меня другого, 
              А я любил тебя, любимая, всегда!!! 

			Животное

              Светит Солнце белым светом в ночи.
              Полны ужаса глаза твои.
              Ты что угодно ожидала от меня,
              Но лишь не то, что сделал я. 

              Я засунул свой язык тебе в рот,
              И давай им внутри шуровать.
              Дотянулся до самых аденойд,
              Век тебе ангины не видать. 

              Ты упала навзничь, да на кровать,
              Покатилися одежды, белье.
              Твое тело начал я целовать,
              Ты в отместку принялась за мое. 

              А потом мы лежали на спине,
              И считали дырки на Луне.
              Ты сказала, что какой-то муравей,
              По твоей поднимается ноге. 

              Он спешит туда, где был намедни я.
              И горят твои колени от его огня.
              Не такой уж он дурак, этот муравей,
              Нужно наказать его скорей. 

              Не буди во мне ты зверя - вдруг взмолился муравей.
              Не буди, а то проснется!!!
              Лудше поделись красавицей своей,
              И она к тебе не раз еще вернется. 

        Но в общем, из трех перечисленных, Ms. Горалик 
        ну явно уж самая гадкая. Фамилия только у нее
        красивая.

>Юлино мнение мне тоже очень интересно.

        Юля, я боюсь, этого дела еще не видела, потому что
        связь с WWW из нашего дома поганая. Когда приеду, я модем
        новый привезу и уговорю Шеня поставить еще телефонных
        линий для нас.


        Да, за сегодня я еще посмотрел конкурсантов, и часть
        своей ругани должен взять назад. Те работы Генюк
        (3 стиха), которые были на конкурсе, в общем
        вполне добротные. Что у ней напечатано и что
        на homepage (кроме вот этих 3) конечно, убого
        до ужаса, но первые 2 стиха из 3-х хороши,
        приближаясь местами к Юлиным подделкам под
        классическую поэзию (из числа плохих Юлиных
        подделок -- похоже, мы зря эти подделки
        опубликовали... Впрочем, глупо жаловаться:
        Юля все равно 2-е место получила, а Генюк,
        кажется, 4-е).

        Для Юлиного чтения, посылаю все три:

 
 *    *    *

 
Почему продолжается даже на уровне трав
Беспокойная жизнь, различение света и тьмы?
От кого научились бескрылые, с ветки упав,
Собираться в комок, ожидая прихода зимы?

Лишь безумный вопрос получает достойный ответ.
Оттого и вещаю, как пифия наоборот:
Никогда, никогда не гадайте по ходу планет,
Что задумали боги на три междометья вперед.

Ибо каждое слово тревожит движение сфер,
Отраженье в пруду и форелей в проточной воде.
Говорите легко, невзначай: отчего, например,
Не поет, не чирикает тот, кто на ветке сидел? 
 
Почему Мельпомена пищит, как ощипанный чиж?
Для чего стихотворцу положено быть одному?
И последний нелепый вопрос: Почему ты молчишь?
Замолкая, шепчу из травы неизвестно кому.



  РЕФЛЕКСИВНЫЙ ВАЛЬС

Память - не якорь, не бросить, не вытащить вновь
(Как по-морскому сказать?) - не отплыть от причала...
К долгой зимовке опять солонину готовь -
Вот научиться бы только стрелять для начала.

Это не берег, не льдина и даже не риф.
Это ковер из травы на поверхности моря.
Ни устоять, ни уплыть - узнаешь, повторив
Ту же событий канву и узорность историй.

Где равновесье, ровесники, взрослый народ?
Плыть? - но на "парус" в стихе налагается вето.
Лишь зазеваешься - "марево дальних дорог"
Следом всплывет и прикончит тебя как поэта.

Память не парус, тем более, и не весло.
Это богиня, что прячется в греческой пене.
Если ее приманить переливами слов
И ничего не сказать - получается пенье.

Так, признаваясь в романе с частицею "не",
Легче писать, но трудней добывать пропитанье.
Впрочем, от рифм "в тишине", "в полусне", "на стене"
Можно повеситься даже без рифмы "скитанья".

Лучше вернуться к метафоре чистой воды,
Или, возможно, к реальности чистого поля.
Красноречиво названье травы череды.
Сладко тонуть в ее волнах по собственной воле.

Только не слишком ли это тщеславно - тонуть?
Между тропою, и тропом, и трепом запойным
Где равновесие? Там открывается путь
(Тоже запретное слово) по темному полю.  









       Homo ludens

    Дань уважения Михаилу Щербакову.


 Ах, сочинитель чужих историй, как ты смакуешь свое смятенье,
 Как ты боишься сбежать со сцены, еще не Гамлет, уже не в хоре,
 Уже без дома, еще без цели, еще с метлою, уже с метелью.
 В такие игры играть не стоит, а лишь наигрывать в ре-миноре.

 Романс аскета и сибарита, вопрос безумца, ответ Сократа -
 В одной и той же знакомой драме одни и те же мелькают лица.
 Слова и ноты приходят сами, цветет гитара, поет цитата.
 Как просто двигаться в этом ритме, досадно будет остановиться.

 Напевом нежным про дух мятежный смягчишь сердечко прелестной девы.
 Укором строгим властям убогим заслужишь лавры от честных граждан.
 А как со скуки резвятся боги - кому из смертных какое дело?
 Твои обиды их только тешат, и не волнуйся - так будет с каждым.

 Так что же смертные, рты разинув, стоят, глазеют на поединок?
 Изящный выпад, эпитет тонкий - и враг повержен, и рок смолкает. 
 Игрок неспешно берет котомку и исчезает, не смяв травинок.
 Такая легкость неотразима, неизлечима печаль такая...    



        Мне очень понравилась Сэнта, все три
        стиха очень хороши. Если бы не эта дура Привалова или
        кто там отвечает за аннотации к стихам, она бы наверное
        получила бы приз; мне было противно ее читать,
        когда я увидел безвкусную аннотацию, и я только
        сейчас вот прочел, по поводу нашей с тобой
        детективной дискуссии. А когда прочел, я дико
        затащился. Вот аннотация ужасная

Сэнта

Сэнта - наиболее загадочная фигура среди 
московских толкиенистов. Талантливая поэтесса, она
- гостья в нашей обыденной реальности, путник, 
для которого наш мир - всего лишь остановка
на бесконечной дороге. Родись Сэнта веком 
раньше, и ее стихи проходили бы сейчас в школе. 

        За такое надо на месте стерилизовать.

        А вот стихи:        

СЭНТА

Барбара разбирала яблоки...

Барбара разбирала яблоки,
Давала всякому -
Старому, малому, грешным и праведным.
Барбара разбирала яблоки,
За дверью молились и плакали,
Ночь упала на город,
Туманом укрыла развалины,
Было так темно и так холодно,
Страшно уйти, тяжело остаться...
Ночь, укрой их ласковым пологом,
Тех, кто в закрытые двери стучатся.
Никто не откроет - все уже умерли
Пепел остыл, миновало столетье...
Пусть и пришельцы в городе мумий
Вкусят белого яблока смерти.
Ветер - звереныш без матери,
Плачет, царапает стекла...
Пустим погреться?
Пусть он утешится,
Дай ему яблоко, Барбара,
Будет ему вместо сердца.
Чем не игрушка зверенышу?
Возьмет и забудет,
Что одинок и покинут,
Горечь скитаений и бронзовый звон колокольцев,
Холод и гулкое эхо домов опустевших.
Барбара разбирала яблоки,
Брала их бережно,
Говорила им что-то, негромко и ласково.
Барбара разбирала яблоки,
Под кожицей нежной
Пряталось тайное солнце
и билась живая влага.
Небо сияло высоко, яснее ясного,
Мальчик лукавый срывал виноградные гроздья.
Город готовился к празднику...
Почему это сказка?
Почему нас не ждут у ворот чудесного города?
Почему не сбываются сны,
Где приют долгожданный,
Где мой ласковый дом,
И кто меня встретит у двери,-
Расскажи мне об этом, Барбара-чужестранка,
Расскажи что угодно,
Я глупенький, я поверю.

Барбара разбирала яблоки,
Давала всякому -
Старому, малому, грешным и праведным.
Барбара разбирала яблоки,
Осталось последнее,
Давнее, дивное, тайное,
Заветное, как сердце, как дыхание,
Обласканное, бережно хранимое...
Пора отдать. Полюбоваться на прощание..
Кому достанется последнее, любимое?
Люди в черном,
Без улыбок, с одной бесконечной нежностью,
Пришли научить не бояться смерти.
Смерти не будет,
Просто сердце не сможет биться,
У мужа лицо посереет, заплачет дочка.
Время излечит, придется смириться...
Но яблоко, яблоко...
Золото его и ласку,
Способность согреть
И вкус бесконечно щедрой осени -
Кому же?
Дочери, как чудесную сказку,
Мужу - как память,
Мальчику синеокому - как город,
Чтобы без крови и крика,
Скупщику - как прощение,
Огнеголовому страннику -
В подарок любимой женщине...
Кому же?
Барбара разбирала яблоки,
Давала всякому...
Погребально храмы заплакали...

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Клевая Сэнта.

Такие дела
Миша



From: Misha S Verbitsky 
Date: Thu, 10 Apr 1997 18:36:56 -0400
To: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Subject: pro Manina
Cc: verbit@math.ias.edu


Привет,
Манин дал мне 4-е место, а тебе 6-е.
Еще он давал такие оценки:
1-е место Генюк
2-е место Воронежский
(оба не заслуживают и 10-го, на мой взгляд. Свиньи и конформисты)
3-е Храбров,
4-е я,
5-е Линор Горалик, (!!!)
6-е ты,
7-е Слободкин
(абсолютно ужасные стихи, типа тех, что печатала Юля Генюк
в журнале, но еще хуже)
8-е Винни Иуда Лужин, новый юродивый, с очень симпатичными стихами


Винни Иуда Лужин. Из цикла "Симуляции символизма".


         Присказка

Разбезумилась Погода, жарче стали холода.
Грязь расчистила тропу из Ниоткуда в Никуда.
С пулеметиком волшебным Тени взвились до Небес:
То ли мой портрет свихнулся, то ль пейзаж во мне исчез...

Дьявол хвалится святыми, Ангел точит свой топор,
Разливается в пустыне чей-то пламенный позор...
Или то Вина бунтует, растерев нутро крестом?
Или наступил последний и решительный мой сон? -

Славный парень Тук-Тук-Тук ходит-бродит по виску,
Шустрый песик Берегись стережет мою тоску,
Добрый дедушка Пиздец сеет зерна на груди...
...Это присказка, а сказка точно будет впереди!


         Коллапс

Спой веселую песню, звезда моих снов, коллапсар!
Я с тобой солидарен, с какой стороны ни смотри:
Чтобы не засекли, я зрачки своих глаз разодрал,
А душа моя сделала то же, но изнутри.

Так возникла дорога, ведущая внутрь себя,
Только там - лишь дыра от слепого и злого нуля.
Я люблю свою жизнь, но ей на меня наплевать,
Я люблю свою смерть, но я не хочу умирать.

И от этих причуд мирозданья - лишь кровь на руках.
Чья она - знают лишь только Бог и тот, чья эта кровь.
Может, это не трусость - сей страх обнаружить свой страх,
Может, это не похоть, но точно, что и не Любовь.

Впрочем, я не во сне, и уж точно, что не наяву
Все бегу и бегу, и к тому же люблю на бегу,
И сквозняк выдувает из мозга остаточный бред,
И меня уже нет, и вокруг никого уже нет.

Только горло неспешно ласкает веселенький ком,
А бежать от противности - это противней вдвойне.
Если б был я - тогда б припечатал себя сапогом,
А была бы Душа - я б читал ей стихи о себе.

Но стихи, как я сам, тоже ведь не нужны уж совсем.
И тому, кто ушел от Медузы - уйти ль от сирен?
А безумие в роли вдовы мой хоронит портрет,
А вокруг даже нет пустоты - Бога уж нет.

...Спой веселую песню, звезда моих снов, коллапсар,
Пусть у жителей Неба топорщатся крылья в испуге.
Мне осталось вслепую искать этот вражий радар,
Чтоб остаться навек в этом мухами засранном круге.




          Джонатан Ливингстон

                        Невыдуманному Джонатану-Чайке,
                        Который живет в каждом из нас.

    Исполняется торжественно,
    с чувством глубокого уда в рот валения.

Имя Джонатана вечно будет живо,
Его имя чайки носят на крыле.
Власть полета, власть могучего порыва -
Это величайшая идея на земле.

Все, что есть у чаек - все Его творенье,
И свободы радость, и победы свет -
Это - Его слава, это - Его гений,
И его дыханьем каждый клюв согрет.

Умереть не может то, что так летает,
Он все время с нами, Он всегда живой,
Джонатана именем врагов мы побеждаем,
С Джонатана именем летим в кровавый бой.

Все, что сделал Флетчер по Его указке -
Все это навеки в перьях сбережем.
Мы объяты счастьем, мы живем как в сказке,
И к всемирному Полету мы ведем.


           Исповедь ростка

                            Дети, бойтесь баобабов...

Ты проснулся, и сразу приводишь планету в порядок?
Так прости меня, маленький принц, я и есть баобаб.
Для редиса и роз мой безудержный рост хуже яда,
А без них тебе скучно, они для тебя как парад.

Я и сам готов вырвать свой корень, облегчить прополку,
Это лучше, чем вечно стоять и мешать всей планете,
Ждать, пока догадаются сделать столы или полки,
Без надежды сбежать иль кому-то на что-то ответить.

Ты проснулся, и сразу приводишь планету в порядок?
Так прости меня, маленький принц, коль навел на сомненье,
Завернув в целлофан, ты меня и отправишь куда-то,
Но я вырос с тобой, мне не сладить с земным притяженьем.

Так доверься военному летчику, он приласкает,
Объяснит принцип летной погоды и здравого смысла.
Так люби свою розу в обмен на благоуханье,
Сортируй, убивай, путешествуй и радуйся жизни!


               Люцифер

Бесноватый солдат, я моргаю своим языком,
Я блюю серебром со своих бледно-девственных крыльев,
Чтоб лихой образок чревом не соблазнился на слом,
Чтоб гнетущая святость не стала добычею или

Жертвой тех, кто надуманно славил свои кандалы
И своих же умерших богов и смазливых девиц.
Я могу сделать чудо из их суеверной игры,
Но играть в эти игры - кошмар для крылатых бойниц,

Для всех тех, кто не слушал благие цветастые речи,
Кто, восстав, проиграл, кто воскрес - и опять проиграл.
Так что ты не мешай добывать из моей гнилой печени
Мой отравленный, жуткий, жестокий солдатский нектар.



%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%


Забавно, что все остальные дали Винни очень мало:
13, 24, 25, 23, 21, 8, 18, 25, 13, 17
(13 дал ему умный Горный)

9-е место от Манина получил Пригов,
10-е Бурштейн (остальные оценили Бурштейна так же
низко, как и Лужина)

11-е Верницкий, ужасный, со стихами


На смерть Иосифа Бродского


1 

Тоска еще, но странная свобода.
Тогда его достичь не стало б года.
Он отделил Эвклида от рапсода.
И снег идет по случаю исхода ≈
но в сне его не знача ничего.
Душа, паря в ином миропорядке,
непостижима, но остатки сладки.
И видишь ≈ пишут многие десятки:
╚oн умер в январе, в начале го...╩


2 (Чтение в лицах) 

╚Тогда стихами.╩ ╚Этому сычу?╩
╚Oн должен что-то говорить при встрече.╩
╚Так мыслью возвращаешься к рычу.╩
╚Ты хочешь ╚к рычагу╩ сказать?╩ ╚Чьи плечи...╩
╚Склоняются.╩ ╚Ему не по плечу.╩

╚Не по душе, скажи по-человечьи.╩
╚Но там уже есть некий циркуль.╩ ╚Чу: 
Там Гог с Магогом.╩ ╚Проще, место сечи.╩
╚Где мета грабит физику.╩ ╚Хочу...╩
И в случае удачи ≈ частью речи.╩


3 

Есть Хрюша. Есть Алеша. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Сближает и сознание, и плоть,
И место их ≈ точнее, разночинство.

╚Два тела мне доступны: то старик,
То, кажется, еще не ходишь в школу.╩
╚То то, то это тело?╩ ╚Я привык.
Но ныне отпускаешь по глаголу.╩

╚Пускайте хлеб по водам.╩ ╚То был Он.
И жизнь приопустила свое жало.╩
╚Постой, ты говоришь как Симеон.╩
╚Не знаю. Симеонович, пожалуй.╩

╚Но кто-то умер?╩ ╚Тот, кто одинок.
Тот, губы разделявший в пополаме,
Уже не знает, на какой из строк
Он говорит которыми устами.

И все мы будем в вечном колесе
Кружиться милым циркулем и скроем
За тем, что кто из нас поэты ≈ все! ≈
Кто для кого является героем.╩


Алексей Верницкий 

29.01.96 - 8.03.96 



12-е Марина Нечаева, абсолютно тупая и бессодержательная, типа

* * *
Без счета поцелуев и шагов.
И ветер бьет в лицо -- там, у начала.
И белизна безликих облаков
Смягчает очертания канала.
И было -- на который день любви?
Объятия не умаляли боли,
Но бросится с моста, крича "лови",
Еще могли мы, пусть и против воли,
И против волн. Водовороты глаз.
Улыбка, как дорожный знак объезда.
Я -- одалиска, ты -- калиф на час,
А смерть -- единство времени и места.

13-е Сэнта,
14-е Лана Аширова

15-е Людмила Булыгина, отвратная до ужаса, с шедеврами типа

              *  *  *

        Злая? Деpзкая? Такая.
        Жизнь накажет? Ох, накажет.
        Семь печалей отмеpяя
        мутной тиной в ноги ляжет.

        Виновата? Виновата.
        Ну, а может? нет, не может..
        Бочкой дегтевой pасплата
        пыль медовую изгложет.

        Так и надо? так и надо!
        чтобы вольно не летала.
        Золоченая нагpада -
        не покажется, что мало.

        Сто напастей? Сто напастей,
        хоть всего одно пpощанье.
        Заколдованное счастье
        птицу в небе обещает.


                        12.04.96
     _________________________________

16-е дал сонетнику,
17-е Гусеву,
18-е Авзану, и т. д. Пугач получил 24-е, несправедливо
по-моему, но по сути недалеко от правды, если кто не признает
плагиат искусством (я признаю).

[...]

Лейбов (#7),
кстати, давал такие оценки (довольно патологические, по-моему):
1-е Храбров,
2-е Пугач,
3-е Гусев,
4-е Генюк,
5-е Верницкий (Манин дал ему 11-е)
6-е Слободкин,
7-е я
8-е Марина Нечаева
9-е Пригов
10-е Горалик (ну как такое может быть -- ну Андреев ну куда ни шло, но
это ж полный пиздец, а? То есть хуже и Андреева и Гусева и кого еще)
11-е Воронежский
12-е ты
13-е сонетник
14-е Сэнта и т.д.

[...]

Миша.



To: *************, verbit@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman" 
Date: Fri, 11 Apr 1997 17:17:06 +0400 (MSD)
Subject: Re: Zagadka #6


******** писал на днях:

>что ты видишь общего у Линор Горалик с Андреевым с одной стороны,
>и с Иртеньевым -- с другой (а может, с той же самой... нет, все-таки
>с другой). (на материале тенетовской подборки; я в ZR ее не читал). 
>
>Юлино мнение мне тоже очень интересно. 



Привет! В прошлый раз, отвечая Мишке, я не знала, что Митя
сравнительно много поставил Линор Горалик, поэтому рассуждала
не очень адекватно. А у меня вот какое мнение. Если бы я 
была в жюри, и если бы я уже знала, что Нессис получила 
3-е место с конца, я бы поставила:

1 место  "Сэнте"  (потому что думала бы, что все остальные
                   поставят ей 20, а стихи блестящие, но
                   зверски непрофессиональные, местами особенно);

2 место  Мишке     (потому что думала бы (ошибочно), что 1-е ему
                   и так даст Манин --- к тому же, Мишка обойдется
                   и без Ямы тов. Андреева, а девушке может быть обидно)

3 место Храброву,  а если можно было себе ставить оценки, то
                   лучше бы мне третье место, или первое, и денег
                   побольше, а Ямы не надо совсем.

А дальше... Я многих стихов не видела. Между этими тремя
и, скажем, Юлей Генюк все-таки большой разрыв. Мы с ней
толковали об этом еще в scs/r. Неожиданности в том, что
она делает, нету.  Она по-скучному осторожная, не рискует
ничем, и такого веселого чувства опасности у нее нет за душой.
Но вот в двух стихотворениях, которые Мишка мне прислал
(третье, про Щербакова, просто стыдно читать --- примерно
как самого Щербакова на бумаге), есть тоска по такому чувству
опасности. И интонация собственная выдержана (кроме немногих
случайных обрывов). На безрыбье --- дала бы и первое место.
Вот так и Митя, наверное, в конкурсном наборе настоящей рыбы
для себя не нашел.

Сэнта, она же Елена Перцуленко, очень сильная и страшная,
всех вас, наверное, распугала. Вот это и есть "очень женские
стихи" (какой кайф все-таки). А у Линор Горалик, как мне ни жаль,
ничего, кроме пустоты, в строчках не содержится --- на мой 
вкус, само собой. Андреев, по-моему, еще куда хуже, потому
что он туп и вреден, и ценим массами, но здесь мы с Мишкой
расходимся.

Винни Иуда Лужин, к слову, чразвычайно мне симпатичен. И зовут
его хорошо, и претензий в его стишках нету, и вообще он
веселый. Большинство же участников, похоже, скучные дураки.

Вот мое мнение!!!!!  Если вам интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но у меня есть еще 4973t6=`40958 других
мнений, и 40329786=16078 таких же мнений, и 35-4986=207\-98354\
мнений о том, сколько мнений у меня есть!!! Разных и одинаковых!@
УРА!





Date: Fri, 11 Apr 1997 12:44:32 -0400
From: ***********
To: verbit@IAS.EDU
Subject: Re: Pugach


> Я здесь разбирал твои оценки, и обнаружил одну вещь, которую
> я никак не могу объяснить: почему ты дал Пугачу XX? Не то
> чтобы я был несогласен (мне он ничем не приятен,
> так себе кимвал звенящий и медь бряцающая),
> мне просто ужасно интересно, почему он вызвал такие
> сильные эмоции. По-моему, он весьма среднестатистичен.


Он смешной. Не как Толик, но тоже смешной. Возможно,
предпоследнего места он и не заслужил, но смотри, что он
пишет:

        Я слово "должен" (вынужденный шаг)
        Затем беру помногу и почасту,
        Что жизнь тебя выдавливает, как
        Из тюбика выдавливают пасту

        Альтернативы нет. Напрасно ты
        Кричать старался б, напрягая глотку,
        А все же из телесной тесноты
        Тебя, конечно выдавят на щетку.

        И вот, когда не сможешь удержать
        Последнее слабеющей губою (!! - M) --
        Тогда поймешь, что нет дороги вспять
        А просто зубы вычистят тобою. 

Ну вот я и вычистил. Или вот еще:

                        На свете счастья нет
                                                А.С.Пушкин

        Нет, есть.
                 В. Пугач.


Кроме этого, Пугач очень конкретен, начисто лишен воображения --
он не может ничего придумать. Вот он говорит в "Послании":

	...
        Значит, надо писать. Я пишу тебе, Сева,
        Так уж вышло, что ты -- этот мой адресат.

	...
        Жаль, что я тебя старше. А годы не тетка -- 
        Вот и есть для посланья достойный сюжет.

Меня жутко коробит необязательность, выраженная здесь. Так уж
вышло, понимаешь, надо писать -- вот и пишу; не о чем писать, но
надо, черт, ну напишем о разнице в возрасте.

Он родствен Андрееву отсутствием чувства юмора и убийственной
конкретностью, но у Андреева все-таки непосредственное чувство
иногда просачивается.







Date: Fri, 11 Apr 1997 13:17:38 -0400
From: *************
To: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Cc: verbit@IAS.EDU
In-Reply-To:  (yulya@thelema.dnttm.rssi.ru)
Subject: Re: Zagadka #6


>1 место  "Сэнте"  (потому что думала бы, что все остальные
>                   поставят ей 20, а стихи блестящие, но
>                   зверски непрофессиональные, местами особенно);

Должен признаться, что эти стихи мне не по зубам. Мне очень 
нравится название "Барбара разбирала яблоки", но стихотворение
ничего к нему не добавляет.

Я люблю легкость. Я люблю, когда человек пишет, как танцует. И
звучание для меня часто важнее содержания. Поэтому мне
нравится Рома Воронежский. Поэтому мне очень нравятся такие
Мишины стихи, как "Небесные Всадники". А Сэнта не нравится, она
тяжелая и серьезная.

> (третье, про Щербакова, просто стыдно читать --- примерно
> как самого Щербакова на бумаге)

А зато какая там рифмовка на полустишиях.


>Вот так и Митя, наверное, в конкурсном наборе настоящей рыбы
>для себя не нашел.

А еще аргумент сродни твоему про Сэнту.

>А у Линор Горалик, как мне ни жаль,
>ничего, кроме пустоты, в строчках не содержится --- на мой 
>вкус, само собой.

Интонация у нее есть и драйв. Я ей поставил то, что поставил, в
основном за "Не кури. Положи этот том. Повернись ко мне."


>Винни Иуда Лужин, к слову, чразвычайно мне симпатичен. И зовут
>его хорошо, и претензий в его стишках нету, и вообще он
>веселый.

К сожалению, он подписался на тенетовский mailing list, лез в
жюри, и наговорил столько унылых глупостей, что мне стоило
большого труда забыть про них, оценивая его стихи, а большинство
членов жюри этого труда себе, очевидно, не дали. Вот тебе пара его
последних писем.

------------------------------
Return-Path: 
Date: Thu, 10 Apr 1997 12:26:06 GMT+03:00
From: Luzhin 
To: TENETA@SHARAT.CO.IL
Cc: MANIN@camelot.mssm.edu, DMIGUSE@cs.indiana.edu
Subject: O8-E..
Content-Type: text
Content-Length: 1823

           .AA n
           IHH_H
BceM npuBeT!.--'  o
           t`-~~)'
            `--'
Вот ситуация:
после конкурса отцы спорят о критериях стихов, нормальное дело.
Естественно, оказывается, что критерии прямо противоположны.

> Для Манина главное в поэзии - вдохновение,
> умение затронуть струны души. А семантика необязательна,
> кропотливая работа над слогом необязательна, даже простая
> элементарная грамотность, и та необязательна. Я в поэзии
> ценю ясность. Я готов рассматривать абсурдистские творения
> авторов, которые и осмысленные творения умеют создавать.

Но вот что примечательно:
спорящие, несмотря на все расхождения, 
одновременно встают на защиту автора,
не только не занявшего достойного места,
но и не ставшего дипломантом!

Но этот момент предпочитают замолчать:
голосование проведено, результаты известны,
победившие пьют шампанское,
проигравшие навсегда оказываются за бортом.
В общем, все как всегда.

И дело, естественно, не в алгоритме голосования:
любой алгоритм ненадежен,
личностный фактор всегда оказывается сильнее.
Дело в том, что жюри - нормальные люди,
которые привыкли проходить мимо и играть по правилам.

Дело в том, что конкурс болен, объят чуждым духом.
Не зря он проводится под израильским доменом.
И если я позволил подать свои стихи на конкурс,
то потому, что надеялся на чудо,
надеялся очистить его своим присутствием.

На большее я не надеялся, не нужны мне призы и награды.
Но даже это мне не удалось.
Выходит, слаб, немощен, и нет мне победы в мире сем.
Но есть и мир иной, и там за мной победа будет.
Поняли, да?

Храни Вас Бог!

Luzhin, Winnie Juda-s
.-------------------------------.
|      arnadov@mx.ihep.su       |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'

----------------------------------------------

Return-Path: 
Date: Thu, 10 Apr 1997 13:29:37 GMT+03:00
From: Luzhin 
To: TENETA@SHARAT.CO.IL
Cc: ALEX@kawo2.rwth-aachen.de
Subject: .il
Content-Type: text
Content-Length: 1134

      .AA n
      IHH_H
nPuBeT!.--'  o
      t`-~~)'
       `--'
>>Дело в том, что конкурс болен, объят чуждым духом.
>>Не зря он проводится под израильским доменом.
>
>Ах вот в чем дело

В чем дело - не докопаешься,
больно глубоко оно у людей в мозгах застряло.
Говорят, что это случилось давно, и совсем в другом месте.
Израиль же - не причина болезни, но, напротив,
вечная больница для излечения больных чуждым духом.
Нужное, полезное место.
Правда, тоже падшее (это неизбежно),
но несколько менее, чем, скажем, Европа или Америка.

Далее. Согласитесь, проведение некоего мероприятия
(митинга, конкурса и т.п.) на территории больницы
наводит на определенные мысли об этом мероприятии
и дает некоторые основания считать всех участников
либо больными, либо врачами.
Кстати, без зависимости от играемой роли:
врач может (а иногда и должен) подстраиваться под больных,
в медицинских целях. Чем я и занимаюсь.

Храни Вас Бог!

Luzhin, Winnie Juda-s
.-------------------------------.
|      arnadov@mx.ihep.su       |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'

Return-Path: 
Date: Sat, 24 Aug 1996 22:02:44 GMT+03:00
From: Luzhin 
To: TENETA@SHARAT.CO.IL
Subject: Prodolzhenie predlozheniya: nazwaniya rubrik
Content-Type: text
Content-Length: 2115

P*! (c)S.

>> Предлагаю переименовать раздел *Поэзия* (*Poetry*) в
>> *Стихи и все, похожее на стихи*
>
>"poetry" переводится поэзия, стихи (словарь Ахмановой, 1989)
>
>Я могу для ясности вписать =

>Poetry #стихи#

Если здесь есть специалисты в English, помогите разобраться!
Вроде бы, "poetry" - английский аналог русского слова "поэзия",
в смысле вида (или обоснования) искусства
(вроде как есть живопись, иконопись и, скажем, супрематизм).
Кроме того, следует также обратить внимание на особое отношение
к Поэзии в русской и вообще европейской литературной традиции.
Поэзия - вообще не жанр, но некая не зависящая от поэта сила,
а также мистический процесс проведения этой силы через поэта на бумагу.
Не зря не только авангардные и поставангардные тексты,
но и все, сколько-либо рациональное,
"идущее от головы", не относили к поэзии.
Для людей, занимающихся подобным творчеством
даже слово такое было - стихотворец
(нисколько не обидное, как мог бы кто-нибудь подумать; просто термин)
Потому что стих - нечто принципиально иное, чем поэзия, а именно - жанр.
И, насколько мне известно, наиболее точным аналогом слова "стих"
в английском языке является "verse". 

>> Дело в том, что, во-первых, немного неуместно оценивать
>> тем более материально ощутимыми призами  _поэзию_,
>> а во-вторых, даже из того, что уже представлено на конкурс,
>> не все и является поэзией. В частности, мои тексты.
>
>а что это? "тексты"?

Да, стихотворные тексты.

>Я думаю, что претензии со стороны читателей по поводу отдельных
>работ "это не поэзия" мы можем спокойно проигнорировать.
>... Я не хочу включать слово "Все".

Я сам уже понял, что предложенный мной вариант,
хотя и наиболее точен, но несколько вычурен.
Предлагаю более-менее нейтральный:

Verses (стихи)

Полагаю, здесь уже не должно возникать прежних сложностей,
даже несмотря на то, что Дмитрий Алексаныч Пригов
в 1992 году провозгласил смерть стиха: будем считать,
что стихи продолжают существовать посмертно :-)

Храни вас Господь!

Luzhin, Winnie Juda-s


Return-Path: 
Date: Mon, 04 Nov 1996 13:00:57 GMT+03:00
From: Luzhin 
To: TENETA@SHARAT.CO.IL
Subject: Re: Leonid Delitsin. "Zaschita Luzhina"...
Content-Type: text
Content-Length: 4290

Привет всем!

Я уже приносил извинения честному народу за разговор не по теме.
Но теперь, когда обидчик сам выносит сор из избы,
приглашая расставить все точки над i,
я вынужден принять его приглашение,
за что, конечно, еще раз проношу свои извинения.

Тема пишет:

>> Я не могу объяснить, что это неправильно, и что личные счеты
>> Лужина с Темой не повод его не пускать в жюри. Но увы... такова она
>> вся наша жизнь.
>
>Не надо на меня-то стрелки переводить.

>
>Кратко поясню ситуацию:
>
В свое время тов. Лужин заполнил форму для рассмотрения его страницы на
>тему получения награды "Избранная страница Н.Ж.М.Д." Посмотрев на нее,
>я решил, что на награду страница пока не тянет. В таких ситуациях я
>кладу ссылку в папку "Проверить в будущем". И не отвечаю автору - я ж не
>канцелярия, всем писать.
>Через 2 дня тов. Лужин пишет мне: "Чего, мол, награду не даешь?" Не
>даю, говорю, и все, дело мое. Мой наград - че хочу, то и делаю, да?

До сих пор почти все правильно.
Разве только ответ был в несколько интересных выражениях...

>Лужин не унимается - "я самый лучший в мире ascii-график"! (вранье),

... и единственный в России.
Что поделать, если это - правда? :-)

>у меня самая крутая в россии страница! (пиздеж)

А вот это - точно "пизд&ж", не говорил я этого.
То, что у меня (во всяком случае, так было тогда, 
сейчас есть еще ascii-версия ДЫРОКОЛ'а, также моего исполнения)
- единственное хорошо оформленное чисто ascii-шное место -
вот это факт.
И если не согласны - приведите хоть один пример еще хоть одной.

>Ты всему говну награады
>повыдавал, а меня не замечаешь! (хуйня).

И этого тем более не говорил.

>Достал, короче. Аргумент о невмешательстве авторов в жизнь жюри не
>работает. Пять раз писал мне Лужин - и ушел ни с чем, наслушавшись моих
>вежливых (правда, не пизжу) отказов.

Один раз я, действительно, плюнув на услышанные ранее оскорбления,
написал письмо, в котором указал на орфографические и
стилистические ошибки на страничке Темы, если не ошибаюсь,
посвященной палиндромам.
И по поводу прежнего разговора я сказал единственное:
что никакого зла на Тему не держу, -
и что горжусь тем, что не имею его награды. 
В общем, пытался прийти к миру и согласию
пусть даже и ценой полного отказа от награды.
Ответом на это письмо была уж вовсе неподцензурная ругань.

>Теперь Лужин дошел и до Тенет - тут его дружно послали все (кроме
>Делицына). Надо ли объяснять, почему?

Разумеется, не надо. Тема здесь - "авторитет",
которому позволено даже ругаться матом на листе,
я же - нет никто и звать никак.
И, услышав о наших с ним "разборках" :)
(причем, обратите внимание: от него, а не от меня,
поскольку я _нигде_ не указывал имени обидчика,
он сам себя открыл, причем, опять же, не без оскорблений), 
эти самые "все" дружно посылают меня, причем, по вопросу,
который, казалось бы, не имеет никакого отношения
к нашим с Темой отношениям.
/Примечание: Я связываю одно с другим исключительно потому,
что три человека, осуществившие это "посылание",
сами уже признали связь между этими двумя вещами.

Тема же позволяет себе и здесь, у всех на виду,
продолжать хамить:

>Не надо шизофреников в жюри. Кто не согласен - я сам уйду. 

И в другом письме:

>Это называется "шизофрения". В переводе - раздвоение личности. Таких людей
>обычно не изолируют, но и не допускают к рулям (в т.ч. и к жюри)
>Кстати, как к вам обращаться? В зависимости от того, кому я хочу сказать то
>или иное? Винни, тебя ждет Иа-Иа! Лужин, вы проиграли партию! Так?

Можете себе представить, чтобы кто-то здесь, на листе, 
подобным образом обращался, скажем, к Манину или Делицыну? 
Да ладно, они отцы - ну вот хоть к самому Теме?
Это была бы невозможная вещь, нонсенс. 
Сказанное же по отношению ко мне воспринимается общественностью
как нечто вполне естественное, мол, "сам напросился".

Речь идет не о том, напросился или нет. Совсем о другом.
Общество, допускающее уничтожение или унижение
одного своего члена, в тот же миг умирает само,
остается лишь суетливый муравейник двуногих животных.

Храни Вас Бог!

Luzhin, Winnie Juda-s



To: *************
Cc: verbit@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman" 
Date: Sat, 12 Apr 1997 02:41:26 +0400 (MSD)


>Должен признаться, что эти стихи мне не по зубам. Мне очень 
>нравится название "Барбара разбирала яблоки", но стихотворение
>ничего к нему не добавляет.

Не добавляет? Надо же такое. А по-моему, летала сумасшедшая
богиня, по вселенным носилась, крылышки там обожгла. Упала
на землю. Приземлилась где-то, неважно, положим, в городе
Нью-Йорке, в самом что ни на есть негритянском квартале. И
память у нее отшибло совсем --- а впрочем, ей всегда было
плевать. Потом, в этом городе все можно забыть: он пестрый, 
мусора много, а время там не течет. И стала все раздавать,
яблоки. Что с ними делать, никто не знает, а в них, наверное,
силы много, может, бессмертие какое или еще что. Но Барбара
их не за этим раздает, а просто душа ее просит, и она слегка
грустит по пропавшей памяти, не сознавая причины. Яблоки
эти никому не нужны, но все довольны, и никто не подумает искать
им применения, потому что память у всех короткая в этом
городе.

>Я люблю легкость. Я люблю, когда человек пишет, как танцует. И
>звучание для меня часто важнее содержания. Поэтому мне
>нравится Рома Воронежский. Поэтому мне очень нравятся такие
>Мишины стихи, как "Небесные Всадники". А Сэнта не нравится, она
>тяжелая и серьезная.

"...Его от солнца к солнцу та же рука несла
До пояса Печальных звезд, близ Адского жерла.
Одни как молоко белы, другие красны как кровь,
Иным от черного греха не загореться вновь.
Держат ли путь, изменяют ли путь, никто не отметит никак,
Горящих во тьме и замерзших давно, поглотил их Великий мрак.
А буря мировых пространств леденила насквозь его,
И он стремился на Адский огонь, как на свет очага своего."

Тебе это тоже не нравится? Ни Киплинг, ни переводившая 
M-me Оношкович-Яцына здесь, по-моему, и не думали танцевать.

>о (третье, про Щербакова, просто стыдно читать --- примерно
>о как самого Щербакова на бумаге)

>А зато какая там рифмовка на полустишиях. 

Ну да, потому что у Щербакова они на конвейре.
Прослушай песен хоть десять без перерыва и рифмуй
туда же в свое удовольствие. "И слезный всхлип, и
колесный скрип..." Точнее, попробуй потом так _не_
рифмовать: штука цепкая.

>о Вот так и Митя, наверное, в конкурсном наборе настоящей рыбы
>о для себя не нашел.

>А еще аргумент сродни твоему про Сэнту

Да ты что. Все scs-овцы знают, что Юля Генюк --- 
поэт печатавшийся. Уже поэтому 20 ей никто не поставит.
Да нет, так-то ей не жалко 1 поставить, она все равно не станет
вести себя, как Андреев. И потом, она не то чтобы все про
себя понимает, а у нее есть --- ну, что ли --- комплекс
Горького в масштабах Russian-speaking community.

Просто Сэнта, скажем --- она настоящая. С другой стороны,
трудно себе представить, чтобы Мандельштам когда-нибудь
выигрывал в конкурсах.

>о А у Линор Горалик, как мне ни жаль,
>о ничего, кроме пустоты, в строчках не содержится --- на мой 
>о вкус, само собой.
>
>Интонация у нее есть и драйв. Я ей поставил то, что поставил, в
>основном за "Не кури. Положи этот том. Повернись ко мне."

А. Ну, может быть, она страстная женщина. А что
ей поставил Делицын? Но даже если эта строчка создает
контекст, а не вырвана из него, у вас же там вроде не
районный конкурс текстов для танцевальной музыки.
Когда чувство лишено индивидуальности, оно хороших стихов
не делает (думается мне).

>о Винни Иуда Лужин, к слову, чразвычайно мне симпатичен. И зовут
>о его хорошо, и претензий в его стишках нету, и вообще он
>о веселый.
>
>К сожалению, он подписался на тенетовский mailing list, лез в
>жюри, и наговорил столько унылых глупостей, что мне стоило
>большого труда забыть про них, оценивая его стихи, а большинство
>членов жюри этого труда себе, очевидно, не дали. Вот тебе пара его
>последних писем.

О! Спасибо! Значит, я все неправильно говорила.
Но это же еще лучше. Его стихи --- Серьезные!!!
Я *Люблю* человека, который на scs называл себя
Валенком. Раньше он меня злил до смерти, а теперь
исчез, и я без него жить не могу. Разве он не похож
на Лужина? Цветаева ведь тоже писала: "Моим стихам, как
драгоценным винам, настанет свой черед." Все это
Божественно, так мне представляется.

Храни Вас Бог!
Юля.



From: Misha S Verbitsky 
Date: Fri, 11 Apr 1997 18:59:37 -0400
To: *********
Subject: Re: Zagadka #6
Cc: verbit@math.ias.edu, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru


>> Да, и я несогласен с твоими словами насчет Житинского, что
>> он невеликий писатель. Он не очень известный писатель, по сравнению
>> там с Битовым или Астафьевым, зато в сто раз лучше.

>Он как раз довольно известный (все читали в свое время этот его
>раннеперестроечный роман про дом, помнишь?) Великим же я не
>назвал бы ни его, ни Астафьева, ни, наверное, даже Битова. Я,
>правда, не знаю, что он в последнее время писал, надо, наверное, 
>посмотреть, но "что-то мне говорит", что полета в его прозе не
>должно было прибавиться. Могу, конечно, ошибаться.

Насчет потерянного дома -- мне очень этот роман понравился;
пожалуй, кроме Стругацких, Сорокина, Мамлеева, Пелевина и
Тимура Пулатова, мне никто так не нравится, как Житинский
Мнение, конечно, чисто субъективное.


Еще, насчет запрета на публикацию частной переписки --
я не очень уверен, что это запрет правильный, или что он
действительно много значит. Я не буду публиковать моей
переписки с тобой, потому что я к тебе хорошо отношусь,
но в моей лично этической парадигме, удержание любой
информации -- зло абсолютное. То есть, я поступлю неэтично, если
_не_ опубликую чьей-то переписки (presuming это кому-либо
интересно); с другой стороны, поскольку я переписываюсь
в основном с людьми, к которым я хорошо отношусь,
я не буду их письма публиковать, если они не разрешат.

[...]

Такие вот дела
Миша.



From: *****
Date: Fri, 11 Apr 1997 19:45:48 -0400
Message-Id: <199704112345.TAA08872@muromets>
To: yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Cc: verbit@IAS.EDU
Subject: Re: Zagadka #6


>Не добавляет? Надо же такое. А по-моему, летала сумасшедшая
>богиня, по вселенным носилась, крылышки там обожгла. Упала
>на землю.

Это ты здорово рассказала. Но я этого там не прочел. Я же говорю
-- не по зубам, не разгрыз орешек.

> >Я люблю легкость. Я люблю, когда человек пишет, как танцует. И
> >звучание для меня часто важнее содержания.

> [...]
> И он стремился на Адский огонь, как на свет очага своего."
>
>Тебе это тоже не нравится? Ни Киплинг, ни переводившая 
>M-me Оношкович-Яцына здесь, по-моему, и не думали танцевать.

Я же не сказал, что ничего другого не люблю, кроме
легкости. Не всякая рыба -- селедка. У Киплинга же, как широко
известно, звучание и драйв, и это мне тоже нравится.

> >о (третье, про Щербакова, просто стыдно читать --- примерно
> >о как самого Щербакова на бумаге)
>
> >А зато какая там рифмовка на полустишиях. 
>
>Ну да, потому что у Щербакова они на конвейре.
>Прослушай песен хоть десять без перерыва и рифмуй
>туда же в свое удовольствие. "И слезный всхлип, и
>колесный скрип..."   

Нет, у Ю.Г. интереснее: там в строфе концевые рифму перекрестные, а
внутренние опоясывающие:

..a..b
..c..e
..c..b
..a..e

Но я не говорю, что это великое произведение, нет.

>Да ты что. Все scs-овцы знают, что Юля Генюк --- 
>поэт печатавшийся. Уже поэтому 20 ей никто не поставит.

1. Я не знаю (а я с ней в поход ходил). 2. В жюри scs-овцев
почти нет. 3. один человек ей поставил 21-е место :)

>Просто Сэнта, скажем --- она настоящая. С другой стороны,
>трудно себе представить, чтобы Мандельштам когда-нибудь
>выигрывал в конкурсах.

Юля, бог с тобой! Вот это -- настоящее?

        Серебром о серебро звенят подковы
        Да в серебряную флейту -- песня ветра.
        За вечернею зарей, ты видишь, снова
        Отлетает наше северное лето...
        На пригорке, на коротеньком привале
        Зазвенят гитары струны золотые.
        Ну а если и гитару мы не взяли,
        Помолчим, дружок, нам это не впервые.

Это же Кукин-Егоров.


> >Интонация у нее есть и драйв. Я ей поставил то, что поставил, в
> >основном за "Не кури. Положи этот том. Повернись ко мне."
> >Intonaciya u nee est' i drajv. Ya ej postavil to, chto postavil, v
> >osnovnom za "Ne kuri. Polozhi etot tom. Povernis' ko mne." 

 

>А. Ну, может быть, она страстная женщина. А что
>ей поставил Делицын?   

2-е место. Делицын любит женщин. Я тоже.

>Но даже если эта строчка создает
>контекст, а не вырвана из него, у вас же там вроде не
>районный конкурс текстов для танцевальной музыки.
>Когда чувство лишено индивидуальности, оно хороших стихов
>не делает (думается мне).

Я не сказал -- "чувство", я сказал -- "интонация". Живая,
личная (индивидуальная) речь, а не стертые штампы. Не Поэзия с
большой буквы, но свой голос. Ладно, вот тебе полный текст.

Монолог.
------------

Не кури. Положи этот чертов том. Повернись ко мне. 
Наши тени лежат пятном на одной стене,
И, казалось, стремятся зайти за ковер, чтобы там, в тиши 
(Положи же ты книгу!), уснуть. В глубине души
Понимая, что наша любовь выцветает, как днем трава,
Я пытаюсь ее взгромоздить в не свои слова,
Облачаю в рубашку, даю посошок, мешок...
И хромает она себе через тот лужок,
Где (ты помнишь?) ты прошлым летом завязывал шарф на мне...
Наши тени плывут пятном на одной стене,
На другой открывается дверь (не вставай, сиди!).
Входит кошка, и белый клочок на ее груди
Ветер трепет, как флаг, и в твоем дыму
Я рассеянно глажу ее... Вот чего никогда не пойму -
Почему ты не бросишь курить? За окном лужок,
Облака образуют на нем теневой кружок,
И за ним, за деревьями, за миллионы лет
На траве этой наша любовь оставляет след...

>Но это же еще лучше. Его стихи --- Серьезные!!!

Как ни странно, для меня это ничего не меняет. Ни в ту, ни в 
другую сторону. Только никак не укладывается, что автор этих 
стихов и этой прозы -- один человек. Видно, правда юродивый.

>Цветаева ведь тоже писала: "Моим стихам, как
>драгоценным винам, настанет свой черед."

Ага, Лермонтов тоже писал: "Но есть и божий суд, наперсники
разврата!"



To: **********
Cc: verbit@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman" 
Date: Sat, 12 Apr 1997 05:39:50 +0400 (MSD)
Subject: Re: Zagadka #6


>Это ты здорово рассказала. Но я этого там не прочел. Я же говорю
>-- не по зубам, не разгрыз орешек.


Я порядком наврала, как справедливо заметил мне Мишка
в частном письме.  Сумасшествие Барбары чуть пронзительней
и мрачнее, а любимое ее яблоко --- Яблоко Смерти.  (Такое
тоже было у Киплинга.)

>>Да ты что. Все scs-овцы знают, что Юля Генюк --- 
>>поэт печатавшийся. Уже поэтому 20 ей никто не поставит.

>1. Я не знаю (а я с ней в поход ходил). 

Ты бы группу новостей читал внимательнее, тем более, тебя
вроде такие темы интересуют. Юля Генюк все-таки интеллигентная 
девушка, а не Алексей Андреев, чтобы на привалах насильно автографы 
раздавать.

>2. В жюри scs-овцев почти нет.

Так ведь трех-четырех достаточно.  [...] 

>3. один человек ей поставил 21-е место :)

Ну, ошибка эксперимента.  Какая разница.  У меня с Юлей
масса общих знакомых (она училась в керосинке, а там
в прежние времена водились матшкольники). Ее стихи среди
таких интеллигентствующих дам и их товарищей вполне
популярны.  Не стали бы ей все ставить мало.

Я теперь вспомнила --- она меня действительно любит, мы с ней
даже переписывались лично.  Я тогда послала ей стихи Нессис
про всадника, а потом мне через третьи руки передавали, что мои (!)
стихи понравились. От растерянности я написала Юле Генюк
не слишком любезное письмо, но она обещала беду поправить.
Она всем хороша, вот только соображает медленно.

Для Мишки: на тесты мои Юля Генюк не отвечала; я ей сама
посылала парочку подделок с указанием автора, и она осталась
довольна.  По сети на них отвечал только Дмитрий Гусев, причем
весьма поразительно.

>Юля, бог с тобой! Вот это -- настоящее?

>        Серебром о серебро звенят подковы
>        Да в серебряную флейту -- песня ветра.
>        За вечернею зарей, ты видишь, снова
>        Отлетает наше северное лето...
>        На пригорке, на коротеньком привале
>        Зазвенят гитары струны золотые.
>        Ну а если и гитару мы не взяли,
>        Помолчим, дружок, нам это не впервые.

>Это же Кукин-Егоров.

Этот кусок я тоже с удивлением отметила при первом
прочтении. Но --- первые две строчки уж точно нет.
А если все читать, то становится понятно, что
девушка Сэнта совершенно дикая, у нее эти строчки
иначе звучат. Кусок культуры ассимилирован, вырван из
серенького контекста, превращен невесть во что. Тут
вообще есть такое, хоть в дембельский альбом:

"Для чего мне защищать чужие судьбы?
Это больше оставаться так не может." ---

А в других стихах и того пуще.
У меня на это стихотворение единственные ассоциации ---
из Гумилева, тоже характерные, типа:

Консул, консул и вечные боги!
Мы такого еще не видали:
Ведь голодные тигры лизали
Колдуну запыленные ноги.

Я приведу ниже еще кое-что из Сэнты, чтобы поймать
"ворованый воздух" имени Мандельштама.

[...]

>Я не сказал -- "чувство", я сказал -- "интонация". Живая,
>личная (индивидуальная) речь, а не стертые штампы. Не Поэзия с
>большой буквы, но свой голос. Ладно, вот тебе полный текст.

Ну, я же говорю --- вырвана из контекста. Вот если б 
там было дальше, чего они делали, и знаешь, в подробностях ---
это было б да.  Посошок, мешок... Девушка, видать, Башлачева
слушает, что забавно. А вообще, это как раз не смертельно, и на 
Андреева поганого не похоже.

>>Цветаева ведь тоже писала: "Моим стихам, как
>>драгоценным винам, настанет свой черед."
>
>Ага, Лермонтов тоже писал: "Но есть и божий суд, наперсники
>разврата!"

Ура!  Это точно.  Лермонтов был молодец.

Итак, Сэнта.

1.  Целое стихотворение про Эовин, раз ты любишь женщин
("Женскую слабость скрыла совсем"!!!):


Е.Перцуленко

	Эовин

Солнце восходит в тумане кровавом.
Меч по руке. Как тростинка, копье.
Ищущий славы вернется со славой,
Ищущий смерти добудет ее.
Нынче не трудно: война у порога,
Стяги на башнях и конунг в седле,
Лишь тот, кто уходит тайной дорогой,
Черное знамя прячет в чехле.
Знаешь - не ровня... Но как заиграло
В жилах твоих молодое вино!
В битве сгорят, одинаково алы,
Кровь Эльфинита и девы степной.
Руки  привычны к мечу и поводьям,
Светлые косы прячешь под шлем.
Латы и плащ - ты одета как воин,
Женскую слабость скрыла совсем.
Только ушел он и скоро, и рано,
В мужество он не поверил твое...
Плачь, Эовин, щитоносец Рохана:
Ищущий смерти добудет ее.

2.  Вот отрывок из абсолютно гениальной, но длинной
(боюсь тебя замучить) баллады про чернобурых лис:

"...Лес затих, в нем - ни звука, ни вздоха,
Но этого мало,
Выводок лис чернобурых проник во дворец,
Незамеченным, словно бы некая тень,
Но везде оставляя следы -
Темный волос на гладком паркете,
На стене отпечаток когтей,
И на кушаньях след полукруглый 
Точеных звериных зубов. "

3. Еще кусок из другого места:

Доброй ночи тебе, доброй ночи,
Доброй ночи, мой бедный город,
Светлых снов под картонным небом,
Бедный город, от боли уставший.
Не грусти, я куплю тебе солнце,
На картонное небо заброшу
Золотое яблоко солнца,
Чтобы окна твои сияли,
Чтобы жил ты, не зная печали.
Не грусти, я куплю тебе солнце
На безумной ярмарке ночи,
Где торгуют и пеплом, и снегом,
Хрупким телом маленькой смерти,
Где всего за несколько чеков
Вам покажут кончик дороги,
Бесконечной белой дороги,
По которой уходят в вечность.
Не грусти, я куплю тебе солнце,
Я отдам за него немного
<...>

4. Вот еще, целиком --- нельзя удержаться:

	Адельма

(Неоновый город/89)

Слушайте! Покуда не пробил час,
Пока остались силы и голос,
Адельма Ронки споет для вас
Про вас и построенный вами город...
Тише, Адельме трудно одной,
Одна против всех, и за всех - одна...
Слушайте, музыка - как вино,
Вы же любите много вина...
Тише! Она допоет этот гимн,
Докричит о безумии вашем, но, верно,
Не найдешь такого,кто к страхам своим
Захочет прибавить твои, Адельма.
Это все про вас, идиотов полк,
Вас и собственная смерть ничему не научит...
Почему если только ударник умолк,
Вам становится сразу безумно скучно?
Кстати, фанатам полезно узнать:
Ударник убит, но не в том проблема,
Он больше не будет для вас стучать...
Кому ты поешь эти песни, Адельма?
Чего она хочет, зачем рубит сук,
На котором всем так привычно сидеть?
Ведь если солнце появится вдруг,
Адельма больше не сможет петь...
Ее не услышат, Адельма - бог,
Ее окурок с руками рвут,
Обводят краской следы ее ног,
Захочет - домой на руках отнесут.
Вот морды в косметике, как в дерьме,
Сколько же здесь одинаковых морд!
И у каждого надпись на белой спине:
"Мой без памяти любимый город" (*)
Адельма уходит домой одна,
В квартире холод и тишь, как в морге,
За льдинками окон, пьян без вина,
Смеется огнями огромный город,
И в зеркале та же пляска огня -
Два города пялят глаза на пару...
Адельма плачет, голову склоня
На гриф своей акустической гитары...

(*) Цитата из Ам. Гая
    "Гимн городу-убийце"

5. Последнее! Зря я за это дело бралась.

	Бесконечное путешествие

R: Дон-дили-дили-дон,
   Дон-дили-дили-дон,
   Дон-дили-дили-дон,
   Дон-дон-дон-дон-дон-дон!

В лесу, где нет ниаких названий, бродят дикие имена.
Они едят хлеб из наших рук, но гнезда вьют в снегу.
Скрипят тормоза у каминных часов - это пришла весна,
Это время свихнулось, и мы у него в долгу.
А этот лес - он так долго шел, что скоро сойдет на нет.
А нам не нужно ни "нет", ни "да", иначе зачем нам сюда?
Если, нагнувшись, раздвинуть траву, можно увидеть свет -
Это с другой стороны земли в небе взошла звезда.

R.

Разверзнется пропасть, но мы налегке, и нужно ли строить мост?
Ударит ветер, плеснет вода, и нас несет на волне...
И снежно-сияющий пик вдалеке закручен по ходу звезд,
Это рог единорога, и мы у него на спине...
Чудесные звери; в густой траве им так трудно себя найти...
Ты свято веруешь в небо вверху, но небо со всех сторон;
А если оно поросло травой - это свойство прямого пути;
Ты оставишь здесь след, отчего-то похожий на звон...

R.

Наш путь окончен - у стойки в баре тебе приготовлен счет.
Ты мало выпил, но пей до дна - возможно, найдешь сюрприз!
Мы взрослые люди, и здравый смысл фантазии ткань прорвет.
Ты хочешь проснуться - и яблоком падаешь вниз...

R.

В общем, не могу я ничего комментировать.



Date: Sat, 12 Apr 1997 00:06:05 -0400
From: ***************
In-Reply-To: <199704112259.SAA02047@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Fri, 11 Apr 1997 18:59:37 -0400)
Subject: Re: Zagadka #6




Черт, отвечал-отвечал, а тут связь прервалась... Все сначала.

>Еще, насчет запрета на публикацию частной переписки --
>я не очень уверен, что это запрет правильный, или что он
>действительно много значит. Я не буду публиковать моей
>переписки с тобой, потому что я к тебе хорошо отношусь,
>но в моей лично этической парадигме, удержание любой
>информации -- зло абсолютное. То есть, я поступлю неэтично, если
>_не_ опубликую чьей-то переписки (presuming это кому-либо
>интересно);

Допустим, я написал Юле (какой-нибудь из) письмо с признанием в
любви. Это информация? Является ли злом ее несообщение этого
факта всем интересующимся? А если не в любви, а в ненависти? Не
к ней, а к ее стихам? Не я -- ей, а Делицын -- мне? (это
гипотетический вопрос; ни Делицын, ни кто другой не сообщали мне
отрицательных оценок Юлиных стихов)

Или, допустим, я не люблю стихи Толика, но никому об этом не
говорю. Является ли злом мое удержание этой информации? А если
сказал, но только тебе? Ему же тоже, наверное, интересно, а я ему
не сказал.



From: Misha S Verbitsky 
To: ***********
Subject: Re: Zagadka #6
Cc: verbit@math.ias.edu, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru


        Привет!

>Вообще, лист был довольно скучный, [...]

>(еще я немножко проехался по Alexrome, Бутанаеву и Ассу с
>Бегемотовым).

        Ну хрен с ним тогда. Хотя все равно интересно.
        Асса и Бегемотова я в Москве купил огромный
        том, страниц на 600. Удручающее зрелище.
        Они считают, что это юмор.

[...]



        Паркер ужасный, я набрел на его статьи в Usenet --
        ну гнуснейшая такая мразь. Я поместил самые ужасы
        в мой архив Relcom.Culture.Underground. Вот пример:

Subject:      Re: Яна Дягилева (прошло 5 лет)
From:         parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
Date:         1996/05/17
Message-Id:   <4nhaun$p07@newt.steepler.ru>
Newsgroups:   relcom.music
[More Headers]

 написал:


>[Saved as file: E:\WIN32APP\NEWSRE~1\yanka.zip]

Да... Какой пафос был...

Спасибо - с большим интересом вернулся на пять лет назад, когда читал
эти статьи, слушал эту музыку, посещал все эти похороны многочисленные
и с презрением смотрел на тех, кто в Питер из Москвы в купейном вагоне
едет.
Теперь Дип Форест слушаю с Тори Амос - и понимаю, как же все-таки
смешны были все эти наши великие Башлачевы, Янки и Цои. И что
жизнеспособность свою доказал из всех них только один, самый ругаемый
в то пафосное время Гребенщиков. Как все меняется, а? И о том, что
вот-вот будет самый натуральный переворот, и о том, что через полгода
не будет КПСС, СССР, Горбачева, а будет самый натуральный капитализм
со звериным лицом - никто и подумать не решался. Что стоили бы все эти
гении лесные без СССР? А ничего. Поэтому все правильно. Поэтому все
так умилительно - мне будет о чем рассказать внукам. Хотя они вряд ли
это поймут - им будет скучно и непонятно, зачем петь песни, ходя по
квартирам и как это так можно - отказываться от интервью и записей,
когда предлагают. Какая же она была дура! - скажут внуки и будут
правы.

С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я 
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.


        Сколько ты ему поставил, интересно?

>>Еще, насчет запрета на публикацию частной переписки --
>>я не очень уверен, что это запрет правильный, или что он
>>действительно много значит. Я не буду публиковать моей
>>переписки с тобой, потому что я к тебе хорошо отношусь,
>>но в моей лично этической парадигме, удержание любой
>>информации -- зло абсолютное. То есть, я поступлю неэтично, если
>>_не_ опубликую чьей-то переписки (presuming это кому-либо
>>интересно);
>
>Допустим, я написал Юле (какой-нибудь из) письмо с признанием в
>любви. Это информация? Является ли злом ее несообщение этого
>факта всем интересующимся?

        Да, я думаю, является, абсолютно говоря, злом.
        В конкретных случаях может быть иначе: то
        есть, Мутлу, сообщающий об убийстве
        2.5 миллиона индеек, может и не сообщать.
        Мы с Юлей имели много раз такой дискурз:
        хорошо ли будет, если я, скажем, возьму
        всю нашу переписку как класс (включая
        абсолютно странные письма) и помещу на WWW?
        Я считаю, что хорошо, хотя и весьма
        outre, типа секса на публике, а Юля, что
        нехорошо, но объяснить толком не может.

	[...]

        В любом случае, у меня столько мегабайт
        архивов, что до нашей переписки я, вероятно,
        никогда не доберусь, так что вопрос пока
        не стоит.

>Или, допустим, я не люблю стихи Толика, но никому об этом не
>говорю. Является ли злом мое удержание этой информации? А если
>сказал, но только тебе? Ему же тоже, наверное, интересно, а я ему
>не сказал.

        Ну, информации, которая в голове, место на
        WWW/Usenet. Поэтому я и стараюсь как можно больше всего 
        туда совать. Вопрос в этом не столько этический,
        сколько технический: как ее туда сунуть.

        Ситуация, когда информация доступна одним
        людям и недоступна другим -- вероятно, это
        есть наибольшее зло и первопричина
        всех остальных зол. На эту тему очень много
        и подробно писали Leary и R. A. Wilson. Я подумываю,
        не написать ли про это дело в ZR, но я боюсь,
        что все про это и и так знают (cyberpunk ethics
        всякая там).

>>с другой стороны, поскольку я переписываюсь
>>в основном с людьми, к которым я хорошо отношусь,
>>я не буду их письма публиковать, если они не разрешат.
>>Кроме того, переписка плохих людей никому в общем
>>не интересна.

>Значит, переписку хороших людей ты не публикуешь без
>разрешения, а переписку плохих публиковать не имеет смысла.
>О чем же мы тогда говорим?

        Ну как, переписка хороших с плохими (то есть тебя
        и Житинского с Лебедевым и Делицыным) явно интересна.
        И еще, многие вещи, написанные явными дураками и
        гадами (95% моего Crankery Archive) явно интересны и
        должну быть опубликованы. Например, я бы никогда
        не стал бы таким ярым сторонником политической
        и экономической самоизоляции России, если бы не
        ознакомился с Alexplore и не понял, что коллективная
        душа американцев на 70% такая.

[...]

        Такие дела
        Миша.



Date: Sat, 12 Apr 1997 02:06:19 -0400
From: *****
To: verbit@IAS.EDU, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
In-Reply-To: <199704120435.AAA02751@portland.math.ias.edu> (message from Misha S Verbitsky on Sat, 12 Apr 1997 00:35:33 -0400)
Subject: Re: Zagadka #6


>       в основном Юля). Кстати, Юля спрашивала, она получит
>       Мою Яму как Санитары или как поэт Юля или
>       как оба или вообще нет? Было бы забавно
>       (in a sad way) получить две Ямы.

Не знаю, по правде говоря. Там написано, что желающие получить
приз должны обращаться к оргкомитету по почте. Довольно идиотский
способ. Я, пожалуй, напишу в тенета. Даже не знаю, сообщили ли
всем авторам результаты персонально.

>        Паркер ужасный, я набрел на его статьи в Usenet --
>        ну гнуснейшая такая мразь. Я поместил самые ужасы
>        в мой архив Relcom.Culture.Underground. Вот пример:

Ну это мне довольно пофигу, честно говоря. А тебя какая часть
этого особенно возмущает? Утверждение о торжестве конформизма над
нонконформизмом? Или я совсем ничего в этом не рублю?

>       Сколько ты ему поставил, интересно?

А ты его читал? А остальных претендентов читал? То есть он
настолько вне конференции, как прозаик, что даже и говорить не о
чем. А ты бы кого на первое место поставил? А кстати, Болотова вы
читали?

>        Мы с Юлей имели много раз такой дискурз:
>        хорошо ли будет, если я, скажем, возьму
>        всю нашу переписку как класс (включая
>        абсолютно странные письма) и помещу на WWW?
>        Я считаю, что хорошо, хотя и весьма
>        outre, типа секса на публике, а Юля, что
>        нехорошо, но объяснить толком не может.

Нет, это не то. Это все-таки свое публиковать, а мы говорили про
чужое. Обычно люди говорят по-разному в зависимости от того, кому
(может быть, ты относишься к исключениям), и подменять
человеку аудиторию значит разрушать его художественный
замысел. Ну как, скажем, он прозу пишет, а ты ее под гитару
поешь. Может интересно получиться, но может ему неприятно быть.

>        Ну, информации, которая в голове, место на
>        WWW/Usenet. Поэтому я и стараюсь как можно больше всего 
>        туда совать. Вопрос в этом не столько этический,
>        сколько технический: как ее туда сунуть.

Да не информация это никакая. И потом, никому, кроме Толика, это,
может, и не интересно. Ну ладно, меня спать зовут.



From: Misha S Verbitsky 
Date: Sat, 12 Apr 1997 02:18:40 -0400
To: **********, verbit@IAS.EDU, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Subject: Re: Zagadka #6


        Привет!

>Даже не знаю, сообщили ли
>всем авторам результаты персонально.

        Мне точно не сообщили. Юле вроде тоже.
        Но мы знаем.


>>        Паркер ужасный, я набрел на его статьи в Usenet --
>>        ну гнуснейшая такая мразь. Я поместил самые ужасы
>>        в мой архив Relcom.Culture.Underground. Вот пример:

>Ну это мне довольно пофигу, честно говоря. А тебя какая часть
>этого особенно возмущает? Утверждение о торжестве конформизма над
>нонконформизмом? Или я совсем ничего в этом не рублю?

        Угу. Агрессивный такой, торжествующий
        Ugu. Agressivnyj takoj, torzhestvuyushchij
        конформизм. И хоть стенкой об голову бейся --
        konformizm. I khot' stenkoj ob golovy bejsya --
        не пробьешь. Ужасность.
	ne prob'esh'. Uzhasnost'.

>>       Сколько ты ему поставил, интересно?
>
>А ты его читал? А остальных претендентов читал? То есть он
>настолько вне конференции, как прозаик, что даже и говорить не о
>чем. А ты бы кого на первое место поставил? А кстати, Болотова вы
>читали?

        Я читал Паркера, еще давно, и с тех пор по случаю
        перечитывал. Их в литинституте тренируют, чтобы они
        так писали -- в этом своего нет ни грамма, почитай
        вот современные журналы. Остальные претенденты
        нетренированные, в литинститутах не обучались,
        да и выглядят еще жальче, это правда. Бывшеградцы
        впрочем мне понравились, на редкость просто здорово,
        Юльке вроде тоже (я присылал; это про

          Звери в двери, кони в окна. Одно окно на кухне. На окне
          поднос с маслятами. Вокруг домика под кустиками, прямо
          во дворике растут маслята. С самого утра в окно выглянул
          - маслята. Первой проснулась Неля и не ленится за
          маслятами. Набрала полподола и на поднос. А проснется
          Машка, зажарит и сожрет. А у остальных вся надежда
          раньше Машки проснуться и самим маслята слопать.
          Знают, любит Машка поспать, но и поесть.

          У подноса с маслятами кот. Машкина кошка. Кот из
          котельной. Неля любит играть с ним в кошки-машки,
          клещей искать. Кошкин клещ клещам клещ, маленький а
          впивучий. Но Неля хвать клеща вместе с шерстью, кот
          икотыч мяучит, так она его в охапке держит. И кидает
          кошкиных клещей в клещевую миску с клещевой водой, в
          которой одной кошкины клещи потонут. И тонут клещи,
          цепляясь щупальцами за шерсть. Только Неля увидит,
          клещ за шерсть щупальцами ухватился, хлабысь. И клещ
          за клещом идут ко дну миски.

          Другое окно, машкино, на веранду. В машкином окне
          машкино кино.

          На машкином окне тоже поднос, но с камешками
          морскими. Машкины камешки. Машка обожает камешки с
          дыркой. У Машки много разных камешков со всякими
          дырками. Бережно нужно с камешками. А дырявые -
          куриные боги. Их на нитку. Нежно с камешками нужно.

          А не так как кот. Не тот кот, что на кухне, тот так на окне и
          слег, а со дна миски клещи с пузырьками всплывают
          обратно к коту сползтись. Несметно клещей бессмертных.
          А с крылышками - на край миски вскарабкиваются,
          крылышки подсушат и обратно на кота перепорхнут.

          На окно по коту. Но на то лежач-кот, а на машкино окно
          кот-прыгуч. Рыжий-вражий кот. Даже не рыжий, а в
          оранжевую тигровую полоску. Жирный, но прыгучий, в
          форточку по ночам, каждую ночь. Только Машка заснула,
          кот тут как тут. Фортка враспах, камешки врассыпную.
          Целый день теперь Машке камешки собирать, а ночью кот
          рассыпет.

          Машка любит камешки собирать.

          И не поставить камешки на окно нельзя, камешки
          волшебно-колдовские, хранят машкин сон. А кот прыгнет,
          камешки рассыпет и растает.

          К коту подход нужен. А пока пусть попрыгает.

          В км от дома пень. Неле пень глаза замозолил. И не растет,
          и не стоит, а в земле сидит и только корнями, как пруссак
          усами, подвигивает.

          И того все равно в земле никому не видно.

          И не поленилась Неля с пнем. Отчего не выкорчевать?
          Неля дала топор и послала по пень. И лопату дала.
          Покопал я вокруг пня топором, порубил лопатой, не по
          мне я пень. Походил вокруг пня, поглядел, но главного не
          увидел, места, которым то ли пень к земле, то ли земля ко
          пню крепится, конь-корня. Без него бы пень и сам от земли
          отвалился.

          И стал копать вокруг пня, долго копал, три дня и три пня
          копал, весь огород нелин вскопал, пока не докопался до
          зверь-корня. И топор об него тупится, и лопата гнется, а
          притронешься, чисто зыбь по телу.

          Сел на пень, жаль пня. И решил закопать. Три дня и три
          пня закапывал. Теперь нелин огород на горе.

          До пруда не так далеко, мимо телескопов по асфальтовой
          тропинке через яблочный сад, или сливовый, что
          вырастет. Первый пруд мутный, второй рыбный, а третий
          и мутный, и рыбный, и теплый. Со сломанными мостками.

          В лесу больше всего лисичек. Но лес уже не машкин. Пруд
          с трудом еще машкин.

          От автобусной остановки до Машкина дома близко, только
          заблудишься. От остановки асфальтовые тропки
          разбегаются, по которой ни пойдешь, развилка за
          развилкой. А друзья геологи, у них нюх.

          На веранде Машкина дома клубится машкин дым.

          Машкин дом проходной двор. Неля работает кооператором
          котельной.
          Летом Филя на колесах. Маша кормит кота кашей. У кота
          икота.
          Мама вяжет. Маша пишет маслом.
          Маша шумит на кота. Кот шипит маслом.
          Летом телескопы.
          Трон - нелино место. Маше жмут кеды.

          Кот наплакал. На завтрак кофе с кефиром. Кто съел
          филины яйца? Филя ест маслята вместо яиц. Кто съел
          машино масло? На полу в кухне миска с клещами.

          Медуза попала в глаз Маше. 

        Кстати, на сети масса текстов, которые не хуже Паркера,
        типа этой истории с перекрестка, про то, как Max
        и Leo ездили в Питер, или тьмы тьмущей работ
        Дугина сотоварищи.

>>        Мы с Юлей имели много раз такой дискурз:
>>        хорошо ли будет, если я, скажем, возьму
>>        всю нашу переписку как класс (включая
>>        абсолютно странные письма) и помещу на WWW?
>>        Я считаю, что хорошо, хотя и весьма
>>        outre, типа секса на публике, а Юля, что
>>        нехорошо, но объяснить толком не может.
>
>Нет, это не то. Это все-таки свое публиковать, а мы говорили про
>чужое. Обычно люди говорят по-разному в зависимости от того, кому
>(может быть, ты относишься к исключениям), и подменять
>человеку аудиторию значит разрушать его художественный
>замысел. Ну как, скажем, он прозу пишет, а ты ее под гитару
>поешь. Может интересно получиться, но может ему неприятно быть.

        Это само собой. Художественный замысел тоталитарен;
        разрушать его (по-нучному, деконструитовать) есть
        единственный способ обрести свободу и тоталитаризм
        преодолеть. Вообще-то, творчество вроде Гулага:
        заталкивает зрителя в яму, вот этого самого замысла --
        ничем не лучше атомной бомбы. Человек обязан
        сопротивляться любой попытке превратить его в
        зрителя -- сотворчество есть таким образом
        обязанность, а пассивное потребление -- анафема.

>Во-первых, мне это ничего, потому что я своих оценок не
>стесняюсь. Во-вторых, ты можешь не говорить, что я тебе сказал,
>а написать, что ты догадался. Но можешь и написать, что я тебе
>сказал -- тут я не возражаю (только не пиши, что я тебе сказал  
>про Делицына и Лейбова -- впрочем, поскольку Лужин тенета читал,
>про Делицынские оценки он может тебе сказать)

        Спасибо, здорово. Я об этом подумаю, может так и надо
        сделать -- опубликовать мой анализ кто ставил кому оценки
        в Тенетах, пусть корчатся. С другой стороны, это явный
        садизм по отношению к тем, кто надеялся на анонимность
        оценок. Посмотрим, чего Лужин напишет.
        Кстати, а Сэнта (которую Юля упорно зовет
        Стелла) имеет emajl? Было бы интересно с ней
        познакомиться.

        Я пишу страничку биографическую,
        Ya pishu stranichku biograficheskuyu,
        под именем History of These Pages,
http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/History,
        к утру наверно допишу.

        Такие дела
        Миша.

Return to my home page.