Current mood:

sleepy

жадность
Засыпая: почта не ходит... почему, интересно,
Неумоева Р. В. и Летова И. Ф. сразило одно
и то же, и такое странное проклятие: жадность?

История о том, как православный Неумоев делил
200 долларов на троих (разделил на калькуляторе,
увидел число Зверя, повторенное на длину
мантиссы; сказал остроумно: "Нет, так не
годится!" -- взял себе сто долларов, а друзьям
отдал по пятьдесят) -- хорошая, но в целом
все стонут.

Как это произошло, интересно, на что они
наползли такое вдвоем? Инструкция по выживанию
была нарушена, гражданская оборона не выдержала
военного натиска попменеджерии? Что они
сделали, "чего было нельзя"?

И ведь Гребенщиков какой-нибудь просто мирно
закастанедел, покрылся орденами, Цой вообще
помер. За что же тем двоим так странно не
повезло?

(Post a new comment)

	gollie 2004-03-09 13:17 (link)
	У рок-музыканта жадность в крови. Наверное, потому что он лабух по жизни. Знаю похожие истории про Макаревича и Шнурова. (Reply to this) (Thread)

	drugnaroda 2004-03-09 14:24 (link)
	>У рок-музыканта жадность в крови. Ты что ли брал у них анализ крови? Я знаю, по крайней мере, полдюжины, ск. так, "музыкантов", на которое это никак не распростроняется. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	gollie 2004-03-09 14:34 (link)
	Музыкант и рок-музыкант - это же очень разные вещи! Мало того: the medium is not the message, рок-музыка не всегда тождественна рок-музыканту. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	drugnaroda 2004-03-09 15:05 (link)
	А мне нравится группа "Краски". Это настоящая рок-музыка, которая всегда тождественна. А всё остальное Симулякр. У них и про тебя есть песня. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	gollie 2004-03-09 18:41 (link)
	Это которая про стихи? Да, мы ее с женой любим! (Reply to this) (Parent)

	isidora 2004-03-09 21:24 (link)
	может не все так грустно? Есть же еще Ник Ро-н-ролл. И "Запрещенные барабанщики" (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-03-10 09:37 (link)
	Вы только не обижайтесь, но мне как раз было бы веселей, если бы их не было. (Reply to this) (Parent)

	ryel 2004-03-09 13:25 (link)
	да. когда хипан Манзарек услышал впервые песни бомжа Моррисона он скал: "классные песни, давай заработаем миллион". Почему блуд, пьянство, жестокость Вас не шокируют, а жадность шокирует. Интеллигентность, какая-то чесслово! (Reply to this) (Thread)

	gollie 2004-03-09 14:40 (link)
	Я думаю, не шокирует, а забавляет. (Reply to this) (Parent)

	aculeata 2004-03-09 20:28 (link)
	Конечно, если есть хоть один интеллигент не жадный, то всякий человек с каплей ДУХОВНОСТИ в сердце должен сказать жадности ДА. Но пусть сперва покажут такого интеллигента. (Reply to this) (Parent)

satory66 2004-03-09 13:49 (link)

К нам, В нижнюю Палестину, Летов приезжал ненароком, с ангажементом, вроде как, ну знаете, скрипки-хуипки, моя оборона и все такое. Приезжал не просто так, не финансы поднять, а с определенной, подковыристой и сугубо меркантильной целью. Отдохнуть с молодой женой в славном нэпманском курорте городе Эйлате. И что получается, мля? Нельзя трудовому человеку на пляже поваляться, нельзя наставнику молодежи в казине пулю расписать? Какая такая жадность? И не либерализьм никакой, и не пропаганда ЖиДофскаЯ никак, а простенький променадец стареющего маргинала. Я Летова люблю. Такие гешефты. (Reply to this) (Thread)

	ryel 2004-03-09 13:56 (link)
	В Берлин тоже в прошлом году приезжал, у приятелей моих жил на квартире. По городу - только на такси. В него на концерте одна девушка бутылкой кинула, вскоре ее сбила машина. Ангел, который за творческой деятельностью Летова стоит, отомстил ей, не иначе. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	satory66 2004-03-09 14:04 (link)
	Ах, ну да, водителю Звезду Эрцгаммы на грудь и SS-Standartenfuehrera досрочно. (Reply to this) (Parent)

kaledin 2004-03-09 14:39 (link)

Да ну -- ты почитай у Гаккеля, какой Гребенщиков не жадный. Если правильно помню, gakkel.spb.ru. Он объясняет, что не только не получил никаких денег вообще за издание дисков с его участием, но не получил даже самих дисков, ни одного экземпляра. Летов скорее в своем праве, потому что по-честному, это дико, что ему в сорок лет приходится бессмысленными концертами зарабатывать на жизнь. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-03-09 20:08 (link)

1) Может, и жадный. Или Гаккель. Скорее, оба. Хотя вряд ли, кому нужны эти диски? 2) В сорок лет, которые рассуждают "по-честному", тем лучше удавиться. Концертов, точно, не надо. Даже не буду писать, что некрасиво вызывать нищего человека из Новосибирска, а потом даже на дорогу не дать ему, объяснив: "Понимаешь, мы с Наташей покупаем магнитофон. "Красиво, некрасиво -- не то плохо, а то, что чванная мразь. И "по-честному", да. Зачем он нужен -- писать песен не может, может только отказываться от фашистского движения. (Reply to this) (Parent) (Thread)

isidora 2004-03-09 21:22 (link)

Всё правильно, Юля. Только не было у них, Летова и Неумоева, никакого искушения. Они изначально были такие. Мы все глядим в Наполеоны, Двуногих тварей миллионы - для нас орудие одно. Это вот как раз про Л.и Н. Дружба, совесть, честь, честное слово - для них никогда ничего не значило. Это такая мелочь перед ролью мессий, взятой ими на себя. Хотя, справедливости ради надо сказать, что Неумоев все же более честен - он хотя бы прямо своим музакантам говорит: "Вам - слава, мне деньги". А Гребень - ну что ж, про денежки он никогда не забывал, но товарищей своих не кидал в наглую. Джентельмен. (Reply to this) (Parent)

kaledin 2004-03-11 16:48 (link)

>Или Гаккель. Гаккель вряд ли. Хорошая книжка на самом деле; печальная. Написана совсем на коленке, ну и что. Гаккель, когда развалился Аквариум, единственный как бы начал опять. С нуля завел клуб (по-видимому, первый в Питере, и с бесплатными концертами), и некоторое время там выкармливал каких-то питерских панков (бессмысленных, но такой город). Причем музыку сам особо слушать не мог, считал, что молодежи виднее. Такая вторая жизнь. И потом это тоже все кончилось. Теперь вроде работает уборщиком на теннисном корте. >В сорок лет, которые рассуждают "по-честному", тем лучше удавиться. Это да. Справедливости ради -- вроде он за последний год песен на два альбома насочинял. Вроде один уже записан. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ded_mitya 2004-03-11 17:05 (link)
	Справедливости ради -- вроде он за последний год песен на два альбома насочинял. Вроде один уже записан. Кто? Летов? Гаккель? Неумоев? У Летова вот в апреле что-то выйти должно. Послушаем. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	kaledin 2004-03-11 17:13 (link)
	Летов. Но я пока не видел никого, кто бы мне сказал, что он этот альбом слышал. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	podletz 2004-03-12 06:30 (link)
	Почему ж? Вон, сотрудники фирмы "Хор"... Че-т слышали, давно уже (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ded_mitya 2004-03-12 08:19 (link)
	Судя по партизанской информации, партии саксофона должны были записываться в феврале. Записались или нет - пёс его знает. Судя по интервью, Летов-младший грозится выпустить новый альбом аж с 99 года, так что плюс-минус полгода - это уже не превышает погрешностей измерения. (Reply to this) (Parent)

	_rada_ 2004-03-20 07:31 (link)
	Когда был Там- Там Гаккель еще играл с какой-то молодой питерской командой. А весной он, кроме всего прочего, привозил на "Окна открой" неких английских панков. Так что, жизнь его и ныне не ограничивается лишь уборкой теннисного корта. Напиши мне, кстати, есть ли у тебя почта? (Reply to this) (Parent)

russkiy 2004-03-09 23:08 (link)

Попс бывает всяких видов - например, попс для тех, кто хочет быть "как все", и попс для тех, кто хочет быть "не как все". Разница между этими двумя группами населения смешная, но дело не в ней, а в том, что всех следует обслуживать, по возможности быстро и дёшево. А что вторая группа потом подрастает, начинает типа мыться иногда, попадает в офисы и принимается там зарабатывать деньги, впаривая первой группе всякий ненужный фуфел, так это просто свезло обслуживающему персоналу. Персонал в этом, возможно, и не виноват. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-03-10 06:59 (link)

Это верно в том случае, если под словом "попс" понимать все вообще, в первую очередь альтернативу. Тогда да, такая метафи... метакоммерческая картина мира: спрос рождает предложение, и больше ничего нет. Так думать честно. И однако, ведь бывает, что человек приходит не столько с тем, чтобы сказать свое слово или зарегистрировать свою торговую марку, сколько с тем, чтобы просто передать сообщение. Например: "Корабль плывет на север." (Reply to this) (Parent) (Thread)

russkiy 2004-03-10 08:09 (link)

Прочитал, спасибо. К слову сказать, очень похоже Быков Д. писал про Ольшанского Д, как его обижали либералы, такого юнгу. В принципе, нет ведь никаких оснований предполагать, что киркоров не передаёт никаких сообщений? Или думает, что передаёт, что то же самое. Все чего-то кому-то передают, это еще не повод радоваться за передающих. За грузина. Я согласен на термин "метакоммерческая картина", да, если из неё убрать деньги, а ввести что-то другое, ну, я не знаю, какую-нибудь ману например. Когда ты играешь, ты её тратишь, но и получаешь её от людей-приёмников. И вот попс - это потратить поменьше, получить побольше. Понятно, что объём маны я на глазок определяю, так что и аргументировать ничего не могу, но когда они все появились, все эти юнги - БОМЖи, ГрОбы и пр, я подумал: что, бл, за халява? А потом их стало больше, потом еще больше, пока кроме них никого и не осталось. А были и другие тенденсии, между прочим. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-03-10 09:24 (link)

1) "Все чего-то кому-то передают, это еще не повод радоваться за передающих." О, конечно, не повод. Автор этого текста, например -- знаменитый Унабомбер, который параллельно много месяцев кряду рассылал бомбы в американские университеты, математические департаменты, федеральной почтой (он по профессии математик). А заложил его собственный брат. Мало радости. Я просто хотела привести аккуратный пример мотивации, не сводящейся к тем или иным единицам (контр-)культурных валют. 2) Это толкование (мана) тоже неплохой способ смотреть на вещи; я не играю музыки со сцены, соотв. мне не приходило в голову таким способом думать. Спасибо, приятно. На это ответить просто. Во-первых, люди, которые приходят слушать попсу, на самом деле приходят в поисках периферийных социальных отправлений, которые они могли бы принять за настоящие коммуникации. Словом, у них лишняя энергия, но маленькими порциями; им будет плохо, если не сбросят. Как прогулки гопников или шоппинг. Так что жалеть их нечего. Они отдают энергию, да, но на то, чтобы поддерживать иллюзию, что они ее получают. Во-вторых, переходя на личности -- Летов на концертах до 97 года включительно был премощным источником энергии, а потом вдруг стал пустое засасывающее, наоборот. Этот момент можно было наблюдать на опыте. 3) Быков даже в том, в чем не бездарен, чудовищно волосат. (Reply to this) (Parent) (Thread)

russkiy 2004-03-10 09:51 (link)

2) И Летов, и Джоник, и Данила Ершов, и кто там играл в Путти - они все были мощными источниками, я разве спорю? Но ведь мощность - лишь одна из характеристик источника. Я тут не имею в виду - темная энергия, светлая энергия, это всё по барабану в данном случае, я скорее о чистоте выгонки, что ли. То, что прёт само, как было, на халяву, то рано или поздно кончится дырой. То, что не само, тоже иссякнет, но вот как у БГ, например, или у совсем недавнего Ревякина, или у Яна Андерсона - типа как по капле и кисловато, но всё-таки сюда, а не туда. Если отвлечься от личностей, то большое скопление прыщавых очкариков ничем не отличается от большого скопления ушей с первомайки, по моим наблюдениям, хоть мотивацией, хоть способом отдачи/всоса энергии. Очкарики порой так препотешно машут кулачками на концертах, диву даешься. 1) Пример аккуратный, но касается частной войны частного человека, нет? А заявленные двое - фигуры публичные. Почти что разные биологические виды. 0) А все попытки обобщений - сосут и не должны употребляться в беседе. Это я в свою сторону замечу. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-03-10 10:08 (link)

По пункту 2. С точки зрения способов обмена энергией, точно так же, как с точки зрения содержательного "message", не вербального, а того, который до-слов, Летов имел момент перелома: был не попса, а стал попса. "Попса" - пусть будет нейтральная характеристика. Мне казалось, мы начинали говорить об этом. А так конечно. По пункту 1. Текст "Корабль дураков" некоторым образом толкует действия Унабомбера. Из них видно, что его целью было разбудить и в общем-то спасти человечество, причем раскрывать свою причастность к этому он не собирался -- наоборот. А то непоздоровится. Летов тоже писал когда-то очень хороший манифест. Заведомо искренний. В нем, например, объяснялось, что действовать человечеству приходится в совершенном отчаянии, потому что оно сидит в сундуке, и может только слегка приподнимать крышку. И она падает, оттяпывая пальцы, ну тогда новые ее царапают ногтями и приподнимают слегка. Воля сбросить крышку -- все, что есть (и это не то же самое, что ручная воля только немножко приподнимать -- на ней как раз не выдержишь щелочки), и этот проект гарантированно обречен на провал. Ну и каждый конкретный палец из тех, что лезет, будет оттяпан. По пункту 0. Пункт 0 в Вашей формулировке является попыткой обобщения. (Reply to this) (Parent) (Thread)

russkiy 2004-03-10 10:36 (link)

То, что Вы заметили в Летове перелом - это по Вашему посту замечательно заметно, но я как раз ни в коем случае так не думаю. Манифесты манифестами, а дела делами, и так получается, что целью этого человека всегда был сбор росы, а за точку перелома Вы принимаете точку, в которой чистая эта самая мана конвертировалась в деньги - совершенно, может быть, без участия сборщика, а только потому, что цветочки стали большие и у них сделался доход. Попса - конечно характеристика нейтральная. Когда мы смотрим на человека и его дела, ну и вообще на что угодно, то мы можем увидеть то, что уже видим. Типа такой конструктор или точки, по которым мы выстраиваем nurbs и если он не очень кривой, или кривой на симпатичный манер, то другой не выстраиваем. Вы видите, что Унабомбер хотел разбудить человечество и что у Летова был перелом, а я перелома не вижу, а про Унабомбера думаю, что ему, может быть, просто было скучно и утомительно среди мудаков, вот он и чудил. Или, может быть, он был в завязке как раз. Или не мог доказать теорему Пифагора. И так далее. Попытки обобщения как раз не было, а было просто обобщение - nurbs. Коротко говоря, Вы спросили, почему так, а я в ответ предложил версию, что так оно потому, что так оно было всегда. Дальше, понятно, дело вкуса, но на моей кривой точек меньше. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-03-10 11:01 (link)

Заметили, не заметили... верно, но не по делу. Говорят "для жены и слуги нет героя", и говорят "нет пророка в своем отечестве" -- и это тоже иллюстрирует, что вот да, конструкт. Артефакт восприятия. Вы могли бы возразить -- а героя вообще нет, как и пророка, это конструкт. Хочу -- вижу героя, хочу -- поправляю бревно в глазу. Возражение правильное, но неконструктивное. И "нет героя", и "нет пророка" конструктивно толковать как отношение фона к сигналу. И здесь вопрос веры: есть ли вообще такое явление, как сигнал. Может, мне сигнал, а ему так, жужжит. Если бы все смыслы возникали случайно и были бы равноправны, работала бы классическая физика, а она не работает. Насчет "дел" и "манифестов" -- во-первых, еще Пушкин писал ("когда не требует поэта"), хотя это не обязательно. Во-вторых, когда проект уже провален и пальцы уже оттяпаны, постфактум проще всего составить непрерывный конструкт. Потому что свидетельств всегда достаточно для любого заключения, если правильно выбирать. Меня когда-то ужасно удивило, что для "Нобелевских премий" есть что-то похожее на объективный критерий, именно, вклад в развитие науки (то есть, не насколько поразительный и блестящий результат -- это фуфло, и никто не рассудит -- а что из этого вышло). И потом, еще -- насколько "объективность" этого критерия неустойчива по отношению к состоянию умов просвещенного общества. Унабомбер хотел сказать, что человечество движется к катастрофе. А слова бессильны, потому что на них паразитируют дискурсы. Это написано у него буквально в тексте, разве нужно для этого как-то особенно видеть? Все метафоры прозрачны, по-моему, или я ошибаюсь? (Reply to this) (Parent) (Thread)

russkiy 2004-03-10 11:41 (link)

Чтобы закончить с Летовым: поскольку я с самого момента знакомства с его творчеством, случишимся, что ли, в 1987 или 88 году, считал его попсой, и в течение прошедшего с тех пор времени не имел оснований это мнение поменять, а лишь укреплялся в нём, то Ваш вопрос для моих ушей прозвучал как "почему вода стала мокрой". Я и попытался объяснить со своей колокольни - почему, но наверное не преуспел. Доказать, что я это свое мнение 1987 года выпуска не придумал задним числом, я не могу. Вот разве что знакомые подтвердят. Метафоры прозрачней некуда. Запутаться трудно. Только Унабомбер лакирует действительность - корабль не идёт по направлению к заднице, корабль уже давно там и тонет и команда прекрасно об этом казусе осведомлена. Человек упал с трубы тэц-5, на высоте 200 метров он еще сомневается, может быть, но на высоте 150 метров он уже скорее всего в курсе, что с ним происходит, ну и чего ему делать? И нету никакой разницы, смекалистый он или тупой. Поорать можно, конечно, чисто отвести душу. А если не орать, может, получится за последние 50 метров крылышки изобресть. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-03-10 12:37 (link)

Да бога ради. "Я видел вчера новый фильм, я вышел из зала таким же, как раньше," -- вот, на самом деле, простой критерий попсы, но только субъективный. Из этого вышла целая эпоха, но тем, кто скажет, что из А. Б. Пугачевой вышла целая музыкальная эпоха, я и сама не смогу возразить. В тексте уважаемого Унабомбера команда именно что прекрасно осведомлена. Там, действительно, проскальзывает оптимистичное допущение, что (в невероятном) случае осознания ПАССАЖИРАМИ происходящего, и при условии наличия у них воли к жизни, есть надежда повернуть корабль. Формально говоря, он абсолютно прав -- как и в том, что случай этот невероятный. Крылышки на одного человека изобретать не нужно, каждый один человек все равно умрет, так что и постановка задачи у него, пожалуй, верней. (Reply to this) (Parent)

	ded_mitya 2004-03-12 08:21 (link)
	Во-вторых, переходя на личности -- Летов на концертах до 97 года включительно был премощным источником энергии, а потом вдруг стал пустое засасывающее, наоборот. Этот момент можно было наблюдать на опыте. В этом что-то есть. Я под "Свободу" чуть за рулем не заснул в прошлом году, хотя может, мне гул от бас-гитары череп отдавил... (Reply to this) (Parent)

	aqualung 2004-03-10 01:08 (link)
	Подытоживая дискуссию, наверно можно смело сказать - ну и хуй с ними. Я лично уже давно ни Летова, ни Неумоева не слушаю. (Reply to this) (Thread)

	chevengur 2004-03-10 04:49 (link)
	Какой молодец! Ай-ай-ай, какой хороший мальчик! (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aqualung 2004-03-10 05:45 (link)
	Соответственно, мне абсолютно похуй, как обращаются вышеозначенные с калькулятором, когда им его дают в руки. А вы, значит, по релашке соскучились? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	chevengur 2004-03-10 09:31 (link)
	Но, получается, вам зато интересно как обращается с калькулятором, например, Рыбьяков? Он-то конечно даааа! Этого вы будете слушать, он не продаётся. Ахахахахах. А вы что, медбрат? Тогда мне лучше нейролептиков пролонгированного действия. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aqualung 2004-03-10 09:39 (link)
	Похоже, вас больше к капельнице подпускать не стоит. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	chevengur 2004-03-10 22:45 (link)
	Думаете? Может быть, может быть. (Reply to this) (Parent)

	aculeata 2004-03-10 07:00 (link)
	А я слушаю лично. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	_egor_ 2004-03-10 07:43 (link)
	И правильно делаете. Не слушайте Вы сомнительных советов всех этих нигилистов-декадентов. (Reply to this) (Parent)

	aqualung 2004-03-10 09:40 (link)
	У меня все старые альбомы кончились, а новых не завозят - поэтому не слушаю. Сколько уж можно одно и то же крутить? Кюрваля "Глубоко Черное" зато очень-очень. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-03-10 09:44 (link)
	А у меня, между прочим, его нет. Я слушаю DVAR. (Reply to this) (Parent)

	(Anonymous) 2004-03-10 08:50 (link)
	\\\ почта не ходит... почему, интересно Потому что я написала кучу глупостей и потом молилась, чтобы случилось чудо. Оно и случилось :) "Она приходила инкогнито..." (Reply to this)