Продолжаю тему из дневника pioneer_lj. Прошу тех, кто захочет принять участие в этом топике, говорить только по теме, без хамства и наездов. В противном случае буду банально отстреливать - сначала постинги, потом самих авторов. Ничего личного...

>Расскажите нам об успехах налаживания палестино-израильского сотрудничества.

Успехи очевидны. Палестинский народ на глазах освобождается от несоприродного ему ига радикального исламизма. Т.н. палестинцы как общность складывались вне ислама; им и их лидерам были присущи в большей степени нерелигиозные идеи, в первую очередь - адаптированное для арабского мира (но, заметим, нигде в этом мире долговременно не преуспевшее) марксистское учение. Исламизация палестинцев началась после крушения СССР - как единственная альтернатива провалившейся "коммунизации". Сегодня Израиль помогает им расчистить старые завалы, осознать свои собственные интересы, вырваться из плена чужеродных интересов. Скорее всего, эти "собственные интересы" в конечном счете все равно окажутся антиизральскими, но уже не саудовскими, не иракскими и не европейскими. Услуга, как мне кажется, неоценимая. Формирование собственно палестинского самосознания является единственной предпосылкой для теоретически возможного диалога между Израилем и палестинскими арабами.

>Согласитесь, какой спрос с грубых отсталых русских антисемитов в таком деликатном деле.

Не соглашусь. "Русской общественности неплохо бы осознать, что настоящего искреннего союза между СССР/Россией и арабами никогда не было, нет и не может сложиться в принципе. Наши отношения в своей основе всегда будут носить скорее коммерческий характер. И когда арабский мир освободится от Израиля, то вероятнее всего его первым врагом станет именно Россия (сами ль арабы до этого додумаются, или их на Россию натравят не суть важно)" (© pioneer_lj). Разве не так?

>И потом, учтите, что антисемитизм официально преследуемое мнение...

В кретинистически чистых вариантах оно никем всерьез не преследуется. Что хорошо, ибо "антисемитизм - слишком серьезное дело, чтобы доверять его антисемитам" (© eremei). Пусть сами себя дискредитируют. Зоологические идиоты только расчищают пространство и позволяют выкристаллизовать здоровый подход, т.е. сближение интересов русской православной мысли и классической еврейской, то есть иудаистской по сути или традиции. Это сближение, возможно, и станет объектом преследования, но им только укрепится.

>Русская классическая литература учила, что русский народ-богоносец должОн бескорыстно послужить общечеловеческому благу, пострадать во имя прогресса Человечества. Ну, он с 1917 года и послужил. Что обошлось русским где-то в 100 млн. голов.

Евреям - в относительном исчислении - не меньше. Мимо денег.

>Кому советский антисемитизм, а кому ограничение еврейских привилегий.

Значит, все-таки был "советский антисемитизм"? О полезной или вредной сути - потом, но Вы здесь явно признаете сам факт, хотя отрицали его ранее. Уже продвижение вперед.

>не могу понять, как же это можно отсчитывать советский антисемитизм от врачей-вредителей

Я и не отсчитывала. Советский антисемитизм де-факто начался после революции, окреп после коллективизации, а на легальный уровень вышел еще до дела врачей, в конце 40-х. С кем Вы тут спорите, не знаю, но не со мной. Еврейский революционный экстремизм я вообще не намерена брать под защиту, но меня, как русскую, интересуют русские, а не евреи, о чем я Вам уже говорила в первоначальном топике.

>Вообще-то в РФ русских пока все еще насчитывается не менее 85%, а народов, хотя бы теоретически имеющих потенцию выйти из России, не более 5%.

Откуда эти данные? Даже паспортные русские по данным МВД за 1999 г. едва составляли 80%, а количество смешанных браков в 1971-1999 гг. возросло с 13,5% до 23%. Татары, чуваши, башкиры, аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы, чеченцы, удмурты, марийцы, кабардинцы, якуты, коми, ингуши, тувинцы, карачаевцы, адыгейцы, хакасы, алтайцы, черкесы, балкарцы и ряд других народов составляют на компактных территориях большинство, местами подавляющее. А кто такие 80% русских? Это что, "истинные арийцы"? Ничего подобного. Более 40% населения страны заявляет о своем смешанном происхождении. Элементарное знание арифметики позволяет сделать вывод, что русские в России стоят на грани утраты этнического большинства. Ведь это Ваши единомышленники пишут, что под "статистическими, т.е. паспортными русскими" скрывается невесть кто? Правильно пишут. Продолжается и депопуляция русских - только за десять лет (с 1989 по 1999 гг.) общая убыль русского населения составила по самым скромным оценкам более 2 млн, что выше смертности русских, т.е. естественной убыли. По неофициальным оценкам эта убыль как минимум вдвое выше. На что Вы рассчитываете при такой этнической картине?

Напротив, доля православно ориентированного населения, т.е. людей, причисляющих себя к народам, традиционно исповедующим православие, возрастает, и достигла в 1999 г. 89% против 77% в 1989 г. Не имею (пока) твердых представлений о Вашем отношении к православию, но судя по постингам Ваших единомышленников в предыдущем топике, оно - тоже жидовская ловушка для русского народа. Еще 9,8% исповедуют ислам или причисляют себя к народам, исповедующим его. С кем же Вы останетесь? Или Ваша позиция по поводу православия все-таки отличается от позиции анонимов в том топике?

>Позвольте узнать, а для кого должна быть России? Если не для русских, то для кого?!

Для русских, только не в Вашем понимании, а в моем. То есть для совокупности людей, понимающих русскость как гражданство, уважение к вероисповеданию большинства (при гарантиях равноправия для прочих) и платформу для единения.

>Крылов где-то дал определение (могут для Вас поискать ссылку): Патриотизм наша власть. Все остальное производное, в том числе и отношения с инородцами.

Чья - наша? Кстати, интересно: как поступит "наша" власть с гипотетическим русским, у которого две дочери от брака с еврейкой? Да и с ним заодно, как с "породненным"?

>быть может, на такого рода (высоких) постах в Израиле вам часто встречались русские-православные? Или хотя бы неевреи?

Встречались, конечно. Я была вице-президентом крупной компании. Но это, допустим, мелочи. А этнический русский, "субботник" Рафаэль Эйтан (Орлов) был генералом ЦАХАЛа, министром и многолетним лидером партии в Кнессете. Потомок астраханского пономаря Гапона Куракина, полковник спецназа Йоси Куракин погиб за Израиль в бою. А может, вспомним еще графов Потоцких? Потомственных дворян Дубровиных? Или моего однофамильца, православного и русского мальчика Костю Данилова, погибшего, о чем я писала, на днях под Бака Аль-Харбиэ?.. Сила Израиля в том, что он вбирает в себя все достойное, а сила иудаизма в том, что принявший его становится евреем вне зависимости от этнического происхождения. Православие тоже предлагает такой выход. А что Вы, в свою очередь, можете предложить потомкам евреев Евгения Малкина, Александра Житомирского, Юрия Лейбина, Анатолия Маневича или Игоря Лившица, погибших при защите законной русской власти в 1993 году? Равно как и потомкам Тамерлана Амирханова, Заврята Давыдова, Станислава Хайбулина, Камиля Хакимова, Юргенелиса Бронюса, Патимат Сайгидовой или Малика Хусаинова? Звание "терпимых инородцев"? Не думаю, что они умерли ради этого.

Хватит для затравки разговора.

Голубая цензура

Ну, раз уж зашла такая пьянка, то у меня к публике вопрос. Заметил я очень странное явление, и не только у Конторера, а у многих других из русскоязычной израильской тусовки тоже.

Конторер вроде автор солидный, многих ругает - левых, евразийцев, сциентологов - строго, но с достоинством. А как доходит до гомосексуалистов, так вдруг стиль ему сохранить не удается - переходит на крик, истерику. Ну, его право быть плохого об этом мнении, так ведь, удается же ему достоинство сохранить, когда и антисемитизм обсуждает, и сталинские преступления. А тут такой срыв.

Нигде, кроме как в израильской русскоязычной 'интеллектуальной' тусовке я такого разрыва стиля не замечал. Отчего это? Может быть тема гомосексуализма - это вот такая лакмусовая бумажка, проверить по настоящему ли человек хорошие манеры имеет, или это так, поверхностное? Но тогда как же получается, что вся эта истерия захлестнула целый слой?

...по поводу дискуссии о науке ТУТ и ТАМ


Мда. Образование _там_, конечно, давали хорошее. Когда-то я читал свой курс лекций по основам теории управления на ВМК МГУ. Экзамены потом устраивал. Автоматы ставил за посещаемость. На экзаменах по методам оптимизации любил попросить _нарисовать_ градиент функции $x^2 + y^2$ в точке (1,2). Народ сыпался, как осенние листья (4 курс). На госе одна однокурсница не смогла перемножить две матрицы 3х3.
Зато в Беркли (EECS, Cory Hall) - где я был сначала пост-доком, а потом научным сотрудником, такое нарисовать могли все. Однако о теореме Ковалевской про существование решения большинство не знало. Только особо продвинутые ботаники из Evans Hall'a.

Вообще, undergrad в Беркли весьма слабый, а вот grad. school - наоборот, очень сильный.

На публикацию статейки в Вестнике МГУ уходило от года до полутора. Статьи по моим докладам на конференциях тут появлялись в Шпрингеровском LNCS через месяц (ну, правда, все рецензировалось перед конференцией - процесс в течение 3-4 месяцев). Публикации в фундаментальные журналы (типа SIAM) тоже проходят медленно (справедливости ради).

Хорошей иллюстрацией ко всей дискуссии может послужить история теоремы Харитонова. Молодой и талантливый научный сотрудник Харитонов подал 4-х-страничную статью в Дифф.Уры АН СССР в 1975 г. В статье описывался изящный критерий стабильности системы, зависящий от интервала (вариации) параметров характеристической матрицы. Можно сказать, первая ласточка в области применения set-valued analysis к теории управления. В 1977 он произвел вторую редакцию данной статьи. В 1978 она была, наконец, опубликована. Ее никто не заметил. До конца 80х. И вдруг на Западе обнаружили, что есть ТАКОЙ КРИТЕРИЙ. Ну ессно появился рой пчел над цветочком, прошли конференции, посвященные и т.д. В общем, с начала 90х теорема начала использоваться в прикладной науке на западе - причем весьма широко. Попробуйте сделать search на "Kharitonov's Theorem". А где же автор? Похоже, он никоим образом не capitalized on the invention.

Или взять, к примеру, метод внутренней точки для задач линейного программирования. Доказали полиномиальную сходимость в Ереване, а используют на Wall Street.

Тематика исследований - вообще отдельная песня. Theoretical Computer Science в Союзе\России - ниже плинтуса. По многим темам CS-related Европа смотрит в рот Америке. А статьи европейских профессоров рецензируются американскими grad. student'ами (Чего я, кстати, в упор не понимаю и неприемлю).

Вернемся к России.
Попытки рассказать бывшим коллегам о современных задачах (напр. теория гибридных систем) во время коротких наездов в Москву натыкаются на глухую неприязнь и нежелание вообще слышать что-то новое.
Ага. Попробуйте поговорить о теореме Харитонова на ВМК, где царит культ теории регуляризации Тихонова. Я посмотрю на ту котлету, которая от вас останется.

Я уж не говорю о доступе к информации - о том, что в Evans Hall Math Library содержатся все те книги на русском, которыми я пользовался в МГУ, плюс все основные журналы, часть из них оперативно переведена. И открыта библиотека допоздна, и каталог компьютеризированный. Ну, кто из вас пробовал чего-нибудь взять в библиотеке в России относительно недавно, а?

Вообще проблема с _нашими_ в местной науке - ничего нового. И там, и здесь, чтобы жить хорошо, надо принадлежать правильной научной группировке. Также, как и там, где в аспирантуру не берут с улицы: у конкретного поступающего должен быть конкретный научный рук. который его(ее) хочет, как вакансии на профессорские позиции в МГУ публикуют в "Досуге в Москве" (!!! sic! - признаю, что на родине цинизм здоровее и откровеннее) так и тут - можно не пытаться подавать заявок по списку вакансий в Communications of ACM или IEEE Spectrum.
В СССР принадлежность к определенной научной группирове, начиная со старших курсов универа - дело пожизненное. Круг научных задач определялся личными пристрастиями и степенью мачо ее руководителя-"зубра". Причем, чем ближе к столице - тем все более окостенело и иерархично. Как тут недавно справедливо высказался защитившийся sigor, если наука в России и возродится, то на местах, на Урале да в Сибири, но уж никак не в Москве.
Здесь в US все гораздо мобильнее. Тематика определяется заказчиками с деньгами (в т.ч. и гос. ведомства - Defense, Transportation, Health, etc.) Группировки в универах зачастую создаются по нац. признаку - индус-профессор подбирает талантливых индусов-студентов, уделяя им особое внимание, профессор азиат - азиатов, турок - турков, перс - персов. С зап. Европой связи неплохие. Целый немецко-итальянский компьютерный институт в Берклях. Русский - ...? Их крайне мало. Не-евреев вообще очень мало. И отношение зачастую совковое (не признавать соплеменников, а выслуживаться перед системой). Все это начало меняться в ходе 90х, кстати. Или еще бывают интересные явления - типа Лотфи Заде (основателя fuzzy logic) - перс по происхождению, он свободно говорит на 9 языках, включая русский без акцента, и вокруг него кучкуется целый вавилон, включая детей одесских иммигрантов конца 70х.

Гранты тоже распределяются по значимости подавших заявку. На "правильную" группу гранты сыплются, как из рога изобилия. Когда я руководил в Беркли проектиком для Navy (office of Naval Research) по управлению формацией беспилотных самолетов, вояки настаивали на том, чтобы начать еще несколько проектов. На мой ехидный вопрос про собственное российское гражданство, government reviewers посмеялись и сказали, что кое-что сами сперли у русских.

А как насчет открытости информации по подаче заявок на гранты и тематике? NFS, DARPA, NIH, Army, Airforce, Navy - целый список тем и правила финансирования проектов. Работай-не хочу.

Но зато сколько порванных на груди рубах, сколько криков о гибели и возрождении науки на родине! Писатели вот некоторые -- апплодируют, -- и тоже любят подключаться к дискуссии. Они - с бывшим инженерным образованием. Ночами сидят в аське, соблазняют и занимаются виртуальным сексом с молоденькими девочками, а потом, почитав журнала, хряпнув водки и уронив дежурную слезу за державу, ратуют за национальное возрождение.